таки даПростите очепятался в телефоне.
88152-684-033
таки даПростите очепятался в телефоне.
88152-684-033
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
А капремонт? У нас свой спецсчет. Не нашла в законе...
Вот такая разъяснялка пришла от налоговой.
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ.
ИФНС России по г. Мурманску сообщает, что 23.05.2019 Государственной Думой Российской Федерации в третьем чтении были приняты поправки (законопроект № 682709-7) в Федеральный Закон от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчётов в Российской Федерации».
Некоторые из поправок в Федеральный Закон от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчётов в Российской Федерации»:
1. Индивидуальные предприниматели, не имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры, при реализации товаров собственного производства, выполнении работ, оказании услуг вправе не применять контрольно-кассовую технику при расчетах за такие товары, работы, услуги до 1 июля 2021 года.
Указанная категория индивидуальных предпринимателей, в случае заключения трудового договора с работником, обязана в течение тридцати календарных дней с даты заключения такого трудового договора зарегистрировать контрольно-кассовую технику.
Обращаем внимание, ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, не имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ ТОРГОВЛИ, по-прежнему обязаны применять контрольно-кассовую технику с 1 ИЮЛЯ 2019 ГОДА!!!
2. ТСЖ, ТСН, ЖСК освобождены от обязанности применения ККТ ТОЛЬКО при безналичных расчётах. При расчётах наличными денежными средствами или банковскими карточками с предъявлением (т.е. при непосредственном взаимодействии, кассира ТСЖ и плательщика), контрольно-кассовая техника этими ТСЖ, ТСН, ЖСК должна применяться.
3. Управляющие компании и ресурсоснабжающие организации обязаны применять контрольно-кассовую технику при безналичных расчётах с 1 июля 2019 года.
В случаях осуществления расчётов (за исключением расчётов наличными деньгами, а также расчетов с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия клиента с пользователем) при приёме платы за жилое помещение и коммунальные услуги обязанность по применению контрольно-кассовой техники, в том числе по формированию кассового чека (бланка строгой отчетности) и передачи всех фискальных данных в виде фискальных документов, сформированных с применением контрольно-кассовой техники, в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных исполняется пользователем в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня поступления денежных средств на расчетный счет пользователя.
Обязанность по выдаче (направлению) клиенту кассового чека (бланка строгой отчетности) при осуществлении расчетов за жилое помещение и коммунальные услуги, исполняется путём выдачи (направления) клиенту пользователем бесплатно по его письменному запросу на бумажном носителе или в электронной форме, содержащему наименование услуги, дату и сумму расчета, в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня получения такого запроса. Указанный запрос должен быть передан (направлен) клиентом пользователю не позднее трех месяцев со дня формирования соответствующего кассового чека (бланка строгой отчетности). При отсутствии такого запроса по истечении указанного срока обязанность пользователя по выдаче (направлению) клиенту кассового чека (бланка строгой отчетности) считается исполненной
Таким образом, управляющие компании и ресурсоснабжающие организации обязаны применять ККТ, но освобождаются от обязанности передавать (направлять) чеки ККТ плательщикам. Выдача (направление) кассовых чеков производится только по письменному заявлению плательщика на выдачу чека ККТ, причём в течение 3-х месяцев с даты формирования кассового чека.
4. От применения контрольно-кассовой техники ПРИ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЁТАХ освобождены:
Образовательные организациями при оказании услуг населению в сфере образования;
Физкультурно-спортивные организации при оказании услуг населению в сфере физической культуры и спорта;
Дома и дворцы культуры, дома народного творчества, клубы, центры культурного развития, этнокультурные центры, центры культуры и досуга, дома фольклора, дома ремесел, дома досуга, культурно-досуговые и культурно-спортивные центры при оказании услуг населению в области культуры.
Обращаем внимание, что от применения ККТ освобождаются
ТОЛЬКО БЕЗНАЛИЧНЫЕ РАСЧЁТЫ!!!
5. Контрольно-кассовая техника может не применяться индивидуальными предпринимателями при реализации входных билетов и абонементов на посещение театров, являющихся государственными или муниципальными учреждениями, осуществляемой с рук и (или) лотка.
Положения настоящего пункта не распространяются на случаи реализации указанных входных билетов и абонементов с использованием сети «Интернет» и сетей связи.
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
Прослушал вебинар по изменениям с 01.07.19 в онлайн-кассах.
Вот ссылка.
https://online.sbis.ru/events/9ec096...e-0de416831271
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
Добрый день. Для особо понятливыхразъясните, пожалуйста, в письме налоговой, размещенном выше, сказано, что
а как же п. 13 ст.2 54-ФЗ - "Контрольно-кассовая техника может не применяться при осуществлении расчетов:
товариществами собственников недвижимости (в том числе товариществами собственников жилья, садоводческими и огородническими некоммерческими товариществами), жилищными, жилищно-строительными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги;"
Ничего не нашла про безнал
Завала вопрос про безнал, но не дочитала до конца пункта 13.Теперь все прояснилось
![]()
Добрый день, запуталась: в ТСЖ все члены и нет дополнительных услуг за плату физическим лицам. Все поступления от членов считаем целевыми средствами, в том числе и коммуналку. Он-лайн касса нужна или нет? Сбивают с толку формулировки в 54-ФЗ "за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги"
Нет выручки - нет кассового аппарата, так же?
Если у вас в ТСЖ стоит терминал для карт или вы принимаете наличку, то ККМ обязателен
С Уважением, Александр.
Александр7272, то есть теперь не важно, что все поступления от собственников - это целевые средства по смете, которые не являются выручкой? Как-то не могу уложить это в голове: по кассе налогооблагаемые доходы всегда пробивали...
Вопрос не только в целевом назначении денежных средств, но и форме оплаты.
Если вы принимаете наличные или у вас есть терминал для оплаты картой, то нужен ККМ, в чеке может быть указано целевые взносы, но это наличная оплата и чек обязателен.
С Уважением, Александр.
Обратите внимание, что если вам платит собственник-физик НЕЖИЛОГО помещения по безналу (например по квитанции или счету), то кассу применять нужно...
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
Понятно, т.к. собственник нежилого не может быть членом ТСЖ
Добрый день. Что-то я запуталась. Получается, что если у нас на р/с поступает оплата не от собственников, а от их детей, внуков или арендаторов, то мы должны применять онлайн-кассу???
А почему? Он же тоже может быть участником ТСЖ. согласно статье 143 ЖК РФ членство в ТСЖ возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья. также если в доме имеется ТСЖ собственники вправе стать членами ТСЖ. ЖК РФ не акцентирует внимание на категории помещения - жилое или нежилое, а также на том, кто является собственником - физическое или юридическое лицо. следовательно собственники нежилых помещений могут быть членами ТСЖ. (Постановление ФАС Уральского округа от 19.01.2010 № Ф09-11095/09-С5 по делу № А07-18713/2009. )
Последний раз редактировалось НатВЛ; 24.06.2019 в 16:11.
Это сказали на каком-то семинаре или в разъяснениях было? Для меня это прям критично) ТСЖ совсем маленькое (12 квартир и 3 нежилых, в т.ч 1 юр лицо и 2 физика) . Расчеты у нас только через банк, никакой налички. Получается, что ради этих 2 физиков мы должны кассу купить? Причем, я так понимаю, пробивать мы должны только содержание и т.п. без коммунальных услуг?
Получил ответ на письмо с непонятными мне моментами по онлайн-ккт в ИФНС, вот немного разъяснений по ККТ в ЖКХ от Арлетт А.В.:
Вопросы:
В своем письме Вы очень размыто написали момент членов и нечленов. п. 13 129-ФЗ однозначно говорит только о членах-собственниках жилых помещений.
Должны ли некоммерческие организации (ТСЖ,ЖСК,ТСН, СНТ, Гаражные кооперативы и т.д.) использовать ККТ при приеме платы за коммунальные услуги от:
- от граждан, не являющихся членами товарищества;
- от родственников или знакомых членов товарищества (например квартира принадлежит члену а платит нечлен). Так же в частности, что делать, если 1/2 квартиры принадлежит члену, а 1/2 нечлену.
- от членов - собственников нежилых помещений, если они переводят безналичным путем (без непосредственного контакта) по квитанции как физические лица.
- от нечленов - собственников нежилых помещений.
Нужно ли использовать ККТ:
- Если в квитанции есть бытовые услуги (домофон, антенна, консъерж и т.д.).
- Если в квитанции есть сбор в резервный фонд на какие-либо нужды (например на ремонт бойлера или замену розлива).
Кроме того уменьшили срок пробивания ККТ чека с 10 до 5 дней. Как быть в новогодние каникулы, если человек оплатил 1 января, а платеж пришел 9 января?
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
Ответ:
По 1-й части вашего вопроса:
В п.13 Федерального закона от 06.06.2019 № 129-ФЗ норма о приеме платы за жилье и коммунальные услуги буквально звучит так: «….Контрольно-кассовая техника может не применяться при осуществлении расчетов:………товариществами собственников недвижимости …….. за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги…..».
При этом в части предложения: «…….при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги…..» нет ограничения от членов или от не членов принимаются безналичные платежи за жилое помещение или коммунальные услуги.
Поэтому при получении вами на свой расчетный счет (через Сбербанк-онлайн, через оператора банка, через Яндекс-деньги и т.д.) безналичных платежей в оплату жилья и коммунальных услуг как от членов, так и от не членов ТСЖ ККТ применять не нужно.
По 2-й части вашего вопроса:
Нужно ли использовать ККТ:
- Если в квитанции есть бытовые услуги (домофон, антенна, консъерж и т.д.).
- Если в квитанции есть сбор в резервный фонд на какие-либо нужды (например на ремонт бойлера или замену розлива).
С учетом вышеуказанного положения закона - при приеме в безналичном порядке платы за услуги, не являющиеся платой за жилье или коммунальными услугами (домофон, радиоточка, антенна, консьерж, охрана и т.д.) ККТ должна применяться с 01.07.2019.
Если вы осуществляете сбор средств в общий фонд на проведение конкретных работ (например, на ремонт бойлера, замену розлива и т.д.), то необходимо понимать, чем для вас являются эти взносы для целей налогообложения:
Если эти взносы осуществляются членами ТСЖ, то они являются целевыми взносами участников (членов), и потому в соответствии с п.14 ст.251 НК РФ не являются платежами, связанными с реализацией товаров, работ, услуг; следовательно, не отвечают понятию «платеж» в смысле, придаваемом этому понятию Федеральным законом № 54-ФЗ. Таким образом, при приеме (наличном, безналичном) взносов от членов ТСЖ на проведение работ, не предусмотренных в сметах ТСЖ по расчету тарифов за содержание и ремонт жилья (т.е. за рамками Минимального перечня работ и услуг, формируемого по постановлению Правительства РФ от 04.03.2013 № 290), ККТ не требуется.
Если эти взносы осуществляются не членами ТСЖ, то ККТ необходимо применять.
Обоснование данного вывода:
Целевые взносы вносятся членами товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, на строго определенные цели.
В соответствии со ст.156 ЖК РФ и Разделом 3 Правил содержания… (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 491) собственники помещений, не являющиеся членами товарищества или кооператива, вносят ……взносы на ремонт общего имущества в соответствии с договорами, заключенными с товариществом или кооперативом.
В соответствии с п. 2 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль (если вы на УСНО – то в соответствии с для определения средств в качестве целевых также применяются положения ст.251 НК РФ) не учитываются целевые поступления. К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся, в частности, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов).
В Письме Минфина России от 16.11.2018 № 03-03-07/82821 указано, что перечень доходов, которые вправе не учитывать некоммерческие организации при формировании налоговой базы по налогу на прибыль, поименован в п. 2 и в отдельных подпунктах п. 1 ст. 251 НК РФ. Перечень таких доходов является исчерпывающим.
В случае если денежные средства получены в оплату стоимости оказанных услуг, не указанных в ст. 251 НК РФ, такие поступления не могут рассматриваться как целевые в смысле, придаваемом указанным поступлениям п. 2 ст. 251 НК РФ, и должны учитываться в составе доходов от реализации.
Таким образом, денежные средства, вносимые лицами, не являющимися членами товарищества, в рамках заключенных товариществом с ними договоров, в частности, за содержание имущества общего пользования, его текущий и капитальный ремонт, являются платой, а не целевыми взносами.
Такую же позицию довел Минфин России в письме от 16.11.2018 № 03-03-07/82821.
При этом и расходы, связанные с такой реализацией, при соответствии их критериям, установленным ст. 252 НК РФ, учитываются при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При равенстве доходов и расходов налоговая база будет равна нулю (Письмо Минфина России от 20.09.2018 № 03-03-07/67319). Такой же подход (налоговая база равна нулю) заложен в положения подп. 4 п.1.1. ст.346.15 НК РФ для квалификации платежей за коммунальные услуги, оказываемые сторонними подрядчиками для ТСЖ, применяющего УСНО.
Итак, для Федерального закона № 54-ФЗ платежи (наличные, безналичные) от не членов ТСЖ за ремонт общего имущества (обратите внимание - не за коммунальные услуги, а именно за ремонт, например, те виды работ, которые вы указали в запросе) квалифицируются как плата за товары, работы, услуги, и, соответственно, требуют применения ККТ с 01.07.2019.
По 3-й части вашего вопроса:
Кроме того уменьшили срок пробивания ККТ чека с 10 до 5 дней. Как быть в новогодние каникулы, если человек оплатил 1 января, а платеж пришел 9 января?
Для того, чтобы фискализировать расчет, необходимо сначала идентифицировать платеж как подлежащий или не подлежащий фискализации, а для этого его нужно сначала получить (зачислить на счет).
Этот принцип был заложен в Федеральный закон от 06.06.2019 № 129-ФЗ:
В пункте 5.10. Федерального закона от 06.06.2019 № 129-ФЗ указано: «….В случаях осуществления расчетов …….. при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги обязанность по применению контрольно-кассовой техники, в том числе по формированию кассового чека (бланка строгой отчетности) и передаче всех фискальных данных в виде фискальных документов, сформированных с применением контрольно-кассовой техники, в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных, исполняется пользователем в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня поступления денежных средств на расчетный счет пользователя….».
Таким образом, если платеж поступил на расчетный счет 09.01., то 5 рабочих дней для фискализации этого расчета начнут у вас отсчитываться от 09.01.
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
Добрый день! Вот ответ юриста-аудитора после семинара:
На указанный вопрос отвечаем следующее:
1.
Согласно п. 13 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" контрольно-кассовая техника может не применяться при осуществлении расчетов товариществами собственников недвижимости (в том числе товариществами собственников жилья, садоводческими и огородническими некоммерческими товариществами), жилищными, жилищно-строительными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Положения данного пункта не распространяются на расчеты наличными деньгами, а также расчеты с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем.
Таким образом, если плательщик не является членом ТСЖ, при расчетах необходимо использовать онлайн-кассу.
Попробую вложить ответ ФНС по СПБ еще круче, только подскажите как
Если в квитанции есть плата за домофон, то надо он-лайн кассу??? Потому что это не ЖКУ.
По радио и по ТВ договоры агентские, там в любом случае не выручка.
Убрать в СиР что ли теперь этот домофон ... И вообще отдельно не брать за него ...
Хотя выручкой его и не считал никогда ... Типа целевые взносы жителей на оплату за домофон
Индрек, да т.к. домофон это не коммунальная услуга то при приеме плата применяем ккт... Вот такая интерпретация у Арлетт. Я давеча заслал а налоговую официальное письмецо, хочу ответ от них на бумажке с синеньким штампиком. И вас тоже прошу так сделать а потом с нами поделиться мнением конкретно вашей ФНС
Разъяснения Минфина о применении ТСЖ онлайн-касс
Письмо Минфина России от 05.07.2019 № 01-02-04/03-49678 > > >
07 июня 2019г. Федеральным законом от 06.06.2019 N 129-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» был введён в действие пункт 13 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации».
Формулировка введенной в действие нормы вызвала много вопросов и неоднозначное толкование. 05 июля 2019 года в ответ на обращение Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству по вопросу применения контрольно-кассовой техники (Далее – ККТ) Минфин России разъяснил:
ККТ может не применяться при осуществлении расчетов товариществами и кооперативами при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги как от своих членов, так и при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги от собственников помещений, не являющихся членами таких товариществ либо кооперативов (за исключением расчетов наличными деньгами, а также расчетов с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем контрольно-кассовой техники). ККТ не применяется при осуществлении указанных расчетов платежной картой в сети «Интернет», платежными поручениями, а также с использованием мобильных приложений.
Ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме не относятся к расчетам для целей Федерального закона № 54-ФЗ и не требуют применения контрольно-кассовой техники.
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)