Нужно ли распечатывать заявки на кассовый расход, если уже есть пл. поручение

[topalov]

Про какие именно документы Вы спрашиваете?

[Елена Влад]

Про какие именно документы Вы спрашиваете?

А про какие документы Вы писали, что выгружаете из СУФД и храните только в электронном виде и предъявляете рвизорам в pdf- формате? Все документы в СУФД подписаны электронной подписью, но увидеть информацию о подписи можно только в самом СУФД

[topalov]

Я писал про приложения в выписке из лицевого счета.
Расходные документы (платежные поручения), которые подписаны сотрудниками ОФК.
Они что в pdf без моих подписей, что в печатном варианте.
Ну так в чем бумажный вариант легитимнее варианта в pdf?
Тем, что он осязаем?
Так на бумаге наоборот можно напечатать то, что требуется, а не то, что фактически есть.
Но в ситуации расчетов через ОФК не могу предположить случай, когда в учет попадет не то, что проверено перед этим казной и проведено ею же по учету и отражено в выписке. Это выписку придется подделать, но таких буйных я еще не встречал.
Есть ЛБО, БА, ПОФы в конце концов. Все предельно, и именно за этим следит ОФК.
Поэтому выписка из л/с, которую я проверил своим внутренними контрольными процедурами - и есть самый главный документ.
А все остальное - по сути макулатура.

[Елена Влад]

Так а заявки на кассовый расход Вы тоже выгружаете и храните в pdf? И проверяющих это устраивает? Нам сказали, в обязательном порядке должен быть подписанный документ (типа второй оригинал) либо, как мне ответили в системе Госфинансы, копия электронного документа должна быть заверена подписью руководителя и печатью организации с пометкой «копия верна» и обязательно отметка о том, что документ был подписан квалифицированной электронной подписью (письма Минфина России от 11.01.2012 г. № 03-02-07/1-2, ФНС России от 29.06.2010 г. № МН-37-6/5451)

[topalov]

Елена Влад, не стоит смешивать первичный учетный документ и просто документ.
Своим проверяющим я обосновал отсутствие у меня ЗКР тем, что форма ЗКР в приказе 52н не поименована.
P.S. А в вашем графике документооборота есть ЗКР? Какая же хозяйственная операция оформляется этим документом?

[Arhimed0]

подписанный документ (типа второй оригинал)

копия электронного документа должна быть заверена подписью руководителя и печатью организации с пометкой «копия верна» и обязательно отметка о том, что документ был подписан квалифицированной электронной подписью

итить колотить!
это сколько ж писанины и подписёв в связи с...... електронным документооборотом!!!!!

[topalov]

Мы, похоже, пошли по второму кругу)))

[zhns]

Елена Влад,
Своим проверяющим я обосновал отсутствие у меня ЗКР тем, что форма ЗКР в приказе 52н не поименована.
P.S. А в вашем графике документооборота есть ЗКР?

Полностью поддерживаю и разделяю вашу позицию. Это мракрбесие с ЗКР поражает. И люди маниокально тратят время и бумагу на то что бы распечатать ЗКР , прошить, потом хранить, потом уничтожать. Затраченное время можно с бОльшей для страны пользой провести.

[Arhimed0]

Затраченное время можно с бОльшей для страны пользой провести.

кому она нужна то
смотришь вот так иной раз.... и складывается впечатление что вся и цель то во вредительство направлена
а ты супротив всех, всей СИСТЕМЫ должен ещё что-то полезное выковырнуть

[Елена Влад]

Коллеги, я с вами полностью согласна) у меня в июле очередная ревизия, готовлю аргументы опытных коллег) А вобще хоть что-то к журналу операций с безналичными денежными средствами распечатываете? Или и выписки и приложения и платежки, все исключительно в электронном виде? Проверяющие ведь имеют право потребовать распечатать копии электронных документов?

[Елена Влад]

Очередной ответ из Системы Госфинансы:
"По требованию контролирующих ведомств копии электронных документов придется распечатать и заверить собственноручно, прежде чем передать на проверку. Данный вывод основан на положениях частей 1, 6 статьи 9, части 7 статьи 10 Закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ, пунктов 32, 33 СГС "Концептуальные основы бухучета и отчетности".

Поэтому, копии платежных поручений также нужно заверить.

По мнению специалистов Минфина России, изготовление копии электронного документа на бумажном носителе может осуществляться посредством распечатки и заверения не менее чем одной подписью ответственного сотрудника и печатью организации, изготовившей копию электронного документа на бумажном носителе, с проставлением отметки "Копия электронного документа" (см. письмо Минфина России от 25.09.2009 № 02-06-00/4581).
...выписки тоже нужно заверить."

[topalov]

В учёте же не заверенная копия первичного учёного документа,а подлинный экземпляр.
ЭД - это такой же подлинник. С какой радости его ПЕЧАТАТЬ? Вы по требованию проверяющих копии бумажной первички будете делать? Для каких целей, если в документы бухгалтерского учёта включены оригиналы, а не копии? А ответы "системы гос финансы" - это средство массовой информации. Но бухучет не по статьям из газеты ведётся, на минуточку...

[topalov]

Кстати, вот еще тема.
Приказ Казначейства России от 30.12.2011 N 662
"Об утверждении Порядка хранения документов по исполнению федерального бюджета, кассовому обслуживанию бюджетов бюджетной системы Российской Федерации и кассовому обслуживанию бюджетных учреждений, автономных учреждений и иных организаций, не содержащих сведений, составляющих государственную тайну, в Федеральном казначействе и его органах в электронном виде"

7.1. Бумажная копия Созданного электронного документа и (или) электронного образа Входящего документа выдается Федеральным казначейством или его органом на основании письменного запроса в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, на основании резолюции руководителя Федерального казначейства или его органа или заместителя руководителя Федерального казначейства или его органа и заверяется оттиском штампа "Копия электронного документа верна" (или собственноручной записью с текстом) и собственноручной подписью уполномоченного работника структурного подразделения Федерального казначейства или его органа, заверяющего бумажную копию электронного документа (далее - Исполнитель) с расшифровкой фамилии и должности.
Исполнитель несет персональную ответственность за идентичность информации в бумажной копии электронного документа и ее электронном оригинале, а также за создание бумажной копии документа только в случае положительного результата проверки ЭП электронного документа.

Так что по запросу проверяющих - дружно пишем в ОФК с просьбой выдать копии ИХ документов их системы СУФД.

[topalov]

Очередной ответ из Системы Госфинансы:
"По требованию контролирующих ведомств копии электронных документов придется распечатать и заверить собственноручно, прежде чем передать на проверку. Данный вывод основан на положениях частей 1, 6 статьи 9, части 7 статьи 10 Закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ, пунктов 32, 33 СГС "Концептуальные основы бухучета и отчетности".

Ну вот опять вставлю свои пять копеек.
пункт 32 СГС

32. Первичные (сводные) учетные документы, регистры бухгалтерского учета составляются в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, или на бумажном носителе в случае отсутствия возможности их формирования и хранения в виде электронных документов, а также в случае, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления (хранения) документа исключительно на бумажном носителе.
...
В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации первичные (сводные) учетные документы, регистры бухгалтерского учета, в том числе в виде электронных документов, изымаются, копии изъятых документов, изготовленные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, включаются в документы бухгалтерского учета.

Не вижу тут об обязанности печатать первичку с ЭД "просто так".
И в 33 пункте СГС - тоже.

[Елена Влад]

Согласно пункту 7 Инструкции N 157н субъект учета, сформировавший электронный документ, обязан изготавливать за свой счет копии таких документов на бумажных носителях по письменному запросу других участников фактов хозяйственной жизни, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры

Мнение Минфина, что копии ЭД может заверять не только то, учреждение, которое создало ЭД, а то, которое создало бумажную копию, я уже приводила (письмо Минфина России от 25.09.2009 № 02-06-00/4581)

[topalov]

Елена Влад, есть право и есть, путайте его с обязанностью и печатайте, и заверяйте, запретить вам этого не могут и не смогут.
Контролирующие органы и форма их проверок разные бывают, не спорю.
Грамотный ревизор денежный расход никогда не проверяет по копиям.
Но это аксиома для тех ревизоров, кто учился настоящему делу настоящим образом, а не случайно "набран по объявлению".
P.S. Пункты 7-9 Инструкции № 157н утратили силу согласно приказу 64н от 31.03.2018.