×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 46 из 46
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,570
    Про какие именно документы Вы спрашиваете?

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    16.07.2007
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Про какие именно документы Вы спрашиваете?
    А про какие документы Вы писали, что выгружаете из СУФД и храните только в электронном виде и предъявляете рвизорам в pdf- формате? Все документы в СУФД подписаны электронной подписью, но увидеть информацию о подписи можно только в самом СУФД

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,570
    Я писал про приложения в выписке из лицевого счета.
    Расходные документы (платежные поручения), которые подписаны сотрудниками ОФК.
    Они что в pdf без моих подписей, что в печатном варианте.
    Ну так в чем бумажный вариант легитимнее варианта в pdf?
    Тем, что он осязаем?
    Так на бумаге наоборот можно напечатать то, что требуется, а не то, что фактически есть.
    Но в ситуации расчетов через ОФК не могу предположить случай, когда в учет попадет не то, что проверено перед этим казной и проведено ею же по учету и отражено в выписке. Это выписку придется подделать, но таких буйных я еще не встречал.
    Есть ЛБО, БА, ПОФы в конце концов. Все предельно, и именно за этим следит ОФК.
    Поэтому выписка из л/с, которую я проверил своим внутренними контрольными процедурами - и есть самый главный документ.
    А все остальное - по сути макулатура.

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    16.07.2007
    Сообщений
    287
    Так а заявки на кассовый расход Вы тоже выгружаете и храните в pdf? И проверяющих это устраивает? Нам сказали, в обязательном порядке должен быть подписанный документ (типа второй оригинал) либо, как мне ответили в системе Госфинансы, копия электронного документа должна быть заверена подписью руководителя и печатью организации с пометкой «копия верна» и обязательно отметка о том, что документ был подписан квалифицированной электронной подписью (письма Минфина России от 11.01.2012 г. № 03-02-07/1-2, ФНС России от 29.06.2010 г. № МН-37-6/5451)

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,570
    Елена Влад, не стоит смешивать первичный учетный документ и просто документ.
    Своим проверяющим я обосновал отсутствие у меня ЗКР тем, что форма ЗКР в приказе 52н не поименована.
    P.S. А в вашем графике документооборота есть ЗКР? Какая же хозяйственная операция оформляется этим документом?

  6. #36
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,794
    Цитата Сообщение от Елена Влад Посмотреть сообщение
    подписанный документ (типа второй оригинал)
    Цитата Сообщение от Елена Влад Посмотреть сообщение
    копия электронного документа должна быть заверена подписью руководителя и печатью организации с пометкой «копия верна» и обязательно отметка о том, что документ был подписан квалифицированной электронной подписью
    итить колотить!
    это сколько ж писанины и подписёв в связи с...... електронным документооборотом!!!!!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,570
    Мы, похоже, пошли по второму кругу)))

  8. #38
    Клерк Аватар для zhns
    Регистрация
    24.06.2008
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Елена Влад,
    Своим проверяющим я обосновал отсутствие у меня ЗКР тем, что форма ЗКР в приказе 52н не поименована.
    P.S. А в вашем графике документооборота есть ЗКР?
    Полностью поддерживаю и разделяю вашу позицию. Это мракрбесие с ЗКР поражает. И люди маниокально тратят время и бумагу на то что бы распечатать ЗКР , прошить, потом хранить, потом уничтожать. Затраченное время можно с бОльшей для страны пользой провести.

  9. #39
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,794
    Цитата Сообщение от zhns Посмотреть сообщение
    Затраченное время можно с бОльшей для страны пользой провести.
    кому она нужна то
    смотришь вот так иной раз.... и складывается впечатление что вся и цель то во вредительство направлена
    а ты супротив всех, всей СИСТЕМЫ должен ещё что-то полезное выковырнуть
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    16.07.2007
    Сообщений
    287
    Коллеги, я с вами полностью согласна) у меня в июле очередная ревизия, готовлю аргументы опытных коллег) А вобще хоть что-то к журналу операций с безналичными денежными средствами распечатываете? Или и выписки и приложения и платежки, все исключительно в электронном виде? Проверяющие ведь имеют право потребовать распечатать копии электронных документов?

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    16.07.2007
    Сообщений
    287
    Очередной ответ из Системы Госфинансы:
    "По требованию контролирующих ведомств копии электронных документов придется распечатать и заверить собственноручно, прежде чем передать на проверку. Данный вывод основан на положениях частей 1, 6 статьи 9, части 7 статьи 10 Закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ, пунктов 32, 33 СГС "Концептуальные основы бухучета и отчетности".

    Поэтому, копии платежных поручений также нужно заверить.

    По мнению специалистов Минфина России, изготовление копии электронного документа на бумажном носителе может осуществляться посредством распечатки и заверения не менее чем одной подписью ответственного сотрудника и печатью организации, изготовившей копию электронного документа на бумажном носителе, с проставлением отметки "Копия электронного документа" (см. письмо Минфина России от 25.09.2009 № 02-06-00/4581).
    ...выписки тоже нужно заверить."

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,570
    В учёте же не заверенная копия первичного учёного документа,а подлинный экземпляр.
    ЭД - это такой же подлинник. С какой радости его ПЕЧАТАТЬ? Вы по требованию проверяющих копии бумажной первички будете делать? Для каких целей, если в документы бухгалтерского учёта включены оригиналы, а не копии? А ответы "системы гос финансы" - это средство массовой информации. Но бухучет не по статьям из газеты ведётся, на минуточку...
    Последний раз редактировалось topalov; 19.04.2019 в 20:25.

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,570
    Кстати, вот еще тема.
    Приказ Казначейства России от 30.12.2011 N 662
    "Об утверждении Порядка хранения документов по исполнению федерального бюджета, кассовому обслуживанию бюджетов бюджетной системы Российской Федерации и кассовому обслуживанию бюджетных учреждений, автономных учреждений и иных организаций, не содержащих сведений, составляющих государственную тайну, в Федеральном казначействе и его органах в электронном виде"

    7.1. Бумажная копия Созданного электронного документа и (или) электронного образа Входящего документа выдается Федеральным казначейством или его органом на основании письменного запроса в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, на основании резолюции руководителя Федерального казначейства или его органа или заместителя руководителя Федерального казначейства или его органа и заверяется оттиском штампа "Копия электронного документа верна" (или собственноручной записью с текстом) и собственноручной подписью уполномоченного работника структурного подразделения Федерального казначейства или его органа, заверяющего бумажную копию электронного документа (далее - Исполнитель) с расшифровкой фамилии и должности.
    Исполнитель несет персональную ответственность за идентичность информации в бумажной копии электронного документа и ее электронном оригинале, а также за создание бумажной копии документа только в случае положительного результата проверки ЭП электронного документа.
    Так что по запросу проверяющих - дружно пишем в ОФК с просьбой выдать копии ИХ документов их системы СУФД.

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,570
    Цитата Сообщение от Елена Влад Посмотреть сообщение
    Очередной ответ из Системы Госфинансы:
    "По требованию контролирующих ведомств копии электронных документов придется распечатать и заверить собственноручно, прежде чем передать на проверку. Данный вывод основан на положениях частей 1, 6 статьи 9, части 7 статьи 10 Закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ, пунктов 32, 33 СГС "Концептуальные основы бухучета и отчетности".
    Ну вот опять вставлю свои пять копеек.
    пункт 32 СГС

    32. Первичные (сводные) учетные документы, регистры бухгалтерского учета составляются в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью, или на бумажном носителе в случае отсутствия возможности их формирования и хранения в виде электронных документов, а также в случае, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления (хранения) документа исключительно на бумажном носителе.
    ...
    В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации первичные (сводные) учетные документы, регистры бухгалтерского учета, в том числе в виде электронных документов, изымаются, копии изъятых документов, изготовленные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, включаются в документы бухгалтерского учета.
    Не вижу тут об обязанности печатать первичку с ЭД "просто так".
    И в 33 пункте СГС - тоже.

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    16.07.2007
    Сообщений
    287
    Согласно пункту 7 Инструкции N 157н субъект учета, сформировавший электронный документ, обязан изготавливать за свой счет копии таких документов на бумажных носителях по письменному запросу других участников фактов хозяйственной жизни, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры

    Мнение Минфина, что копии ЭД может заверять не только то, учреждение, которое создало ЭД, а то, которое создало бумажную копию, я уже приводила (письмо Минфина России от 25.09.2009 № 02-06-00/4581)

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,570
    Елена Влад, есть право и есть, путайте его с обязанностью и печатайте, и заверяйте, запретить вам этого не могут и не смогут.
    Контролирующие органы и форма их проверок разные бывают, не спорю.
    Грамотный ревизор денежный расход никогда не проверяет по копиям.
    Но это аксиома для тех ревизоров, кто учился настоящему делу настоящим образом, а не случайно "набран по объявлению".
    P.S. Пункты 7-9 Инструкции № 157н утратили силу согласно приказу 64н от 31.03.2018.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •