×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 46
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Нужно ли распечатывать заявки на кассовый расход, если уже есть пл. поручение

    Доброго времени суток! Недавно задалась вопросом: нужно ли распечатывать заявки на кассовый расход и подписывать их, если с УФК приходят платежные поручения?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,580
    Интересный вопрос: нужно ли мне распечатывать мои документы, сделанные мною, или достаточно чужих, сделанных не мною, хоть и на основании моих?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,545
    Правильно мыслите.
    Любой документ нужно воспринимать от позиции его оформления на бумажном носителе.
    ЗКР оформл. в ед.экз. и представляется в ОФК.
    Далее в подлиннике вы его и не увидите.
    А приложение к документам, приложенным к выписке из л/с, (т.н. оправдательные документы) вполне могут быть и в эл.копиях, условия (порядок) хранения которых устанавливается вами.
    Я в своей УП установил, что храню в виде эл.документа, полученного из СУФД.
    Ревизоры, если захотят, получают pdf-файл, и грустно рассматривают его на экране монитора.
    P.S. кстати, к платежке тоже можно такой способ применить, ведь она - не ваш ПУД, а составленный и подписанный сотрудниками ОФК. Но делать это крайне вдумчиво и отслеживая все звенья цепочки казначейских документов и попадания их в ваш бюджетный учет.

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Если ЗКР в электронном виде подписывает сам руководитель и главный бухгалтер, то может и не надо распечатывать. У нас заявки подписывает сотрудник по доверенности, соответственно вначале живая подпись на заявке, а в суфд уже сотрудник подписывает ЭЦП уполномоченных лиц.

  5. #5
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,718
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    ЗКР оформл. в ед.экз. и представляется в ОФК.
    Далее в подлиннике вы его и не увидите.
    вообще, когда раньше делали на бумаге и ногами несли в ОФК, то ЗКР делали в двух экземплярах
    казначей проверял её и ставил свой штамп, подпись
    далее эту ЗКР несли в другой отдел и отдавали оба варианта

    на след день в ящичке забирали цельную пачку от операциях за день
    выписку из л/с, к ней - ПП и твоя ЗКР
    всё проштамповано и подписано работниками ОФК

    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Далее в подлиннике вы его и не увидите.
    почемуй та?
    она подписана нами (дир и бух) и казначеем ., о том что она принята к обработке, проведена
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  6. #6
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,718
    у себя печаю и ПП и ЗКР
    на одном едином листе
    с двух сторон
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,545
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    когда раньше делали
    А сейчас как?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,545
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    У нас заявки подписывает сотрудник по доверенности, соответственно вначале живая подпись на заявке, а в суфд уже сотрудник подписывает ЭЦП уполномоченных лиц.
    Таким образом, на бумаге и в эл.документе подписи разных физических лиц?
    Считаете это правильным?

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Таким образом, на бумаге и в эл.документе подписи разных физических лиц?
    Считаете это правильным?
    На бумаге и в суфд подпись одного и того же лица (руководитель, главбух), просто эцп хранится у сотрудника, соответственно без "живой" подписи на бумаге в суфд сотрудник не имеет права поставить электронную.

  10. #10
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,718
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    А сейчас как?
    сейчас - через СУФД весь обмен всеми доками
    себе - печатай скока хошь, хоть в 154 экземплярах
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  11. #11
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,509
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    просто эцп хранится у сотрудника, соответственно без "живой" подписи на бумаге в суфд сотрудник не имеет права поставить электронную.
    Во как! А казначеи знают об этом? Руководитель и ГБ не в курсе, что так делать ай-яй-яй? Интересно, а в должностной инструкции у сотрудника так и прописано, хранить и ставить чужую эцп
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  12. #12
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,718
    ну по аналогии
    у большинства подпись директора у бухгалтера находится. и про львиную долю платёжек директор может и не знать
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,545
    Да, с позиции казны - это компрометация ЭЦП.

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Законодательно не запрещено передавать ЭЦП по доверенности, просто вся ответственность все равно лежит на владельце подписи.

  15. #15
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,718
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Да, с позиции казны - это компрометация ЭЦП.
    был у нас тут дяденька лектор
    по вопросу закупок кажется втирал чего то, ну и про ссайт с закупками естессно
    ну и в качестве лирического отступления про то как работа на компе должна быть организована, когда чисто техническу работу делает работник, а подписывает дир
    дескать вот он должен всё сделать, потом позвать директора, у которого подпись должна храниться на флешке в специальном металлическом таком цилиндре (что б враги магнитными полями не навредили или чего то там) а цилидер в сейфе под замком

    дескать проверяющие организацию работы в этом направлении и такое спрашивают
    на вопрос нужно так и отвечать
    если окажжется что к эл подписи хоть у кого то есть доступ, хоть и с ведома дира - подпись скомпрометирована, считается не действительной, всё что сделано на сайте - лажа, а значит штрафы и прочее.......

    все полным залом как по команде дружно заржали
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    04.06.2015
    Сообщений
    64
    Ну а что, по закону так и должно быть, наверно

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,545
    Страшно далеки они (ОФК) от народа)))

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,580
    При правильно оформленных документах - доверенности (акте, приказе) ЭП вряд ли скомпрометируется, тут казначеи ИМХО пугают.
    Другой вопрос, что, к примеру, на получение материальных ценностей доверенность все оформляют, а вот на право подписания от лица руководителя (на передачу ЭП) - увы, редко кто.

    ФЗ №63 "Об ЭПЦ" от 6 апреля 2011 г
    п. 1 ст. 10 содержит информацию о том, что ключ ЭП не может быть использован без согласия его владельца.
    Дословно:
    не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;
    Отсюда вопрос - а при согласии владельца? Можно допускать? Зачем то же такую формулировку в Федеральном Законе употребили? Если бы просто запретить, то так бы и написали - "не допускается использование ЭП сторонними лицами". И точка. Коротко и понятно.
    Ан нет - к чему то упомнили про согласие владельца.

    Исходя из логики такой формулировки, можно предположить, что при наличии согласия владельца ключи ЭП может быть использован другим лицом. Правда, надо сразу сказать, что, как правильно оформить формальную передачу права подписи/ЭП (доверенность ли, приказ ли, акт на передачу ли), в ФЗ-63 не оговаривается. Да и вообще НПА именно по этому вопросу я что-то не встречал.

    Но! Тут вступает в действие Гражданский Кодекс (в частности, ст.160 и отсылки из нее к другим статьям)
    А там в ГК, в свою очередь, много чего говорится - и о подписи, и об электронной форме сделки (договора) и о доверенностях при подписаниях (в том числе и нотариальной доверенности).

    Так что прямого запрета в ФЗ-63 на использования ЭП сторонними лицами нет. Есть только запрет на использование ЭП без согласия владельца. А это, согласитесь, разница в формулировке, которая многое меняет.
    Ну и оформлять документы на передачу ЭП видимо нужно, руководствуясь ГК, раз другой нормативки нет.
    То ли это будет доверенность (а может, просто приказ?), заверенная руководителем, а то ли нотариально заверенная. В разных случаях в ГК оговариваются разные доверенности.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 06.03.2019 в 13:15.

  19. #19
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,718
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Другой вопрос, что, к примеру, на получение материальных ценностей доверенность все оформляют,
    этой доверенностью устанавливают кто эти ТМЦ получать будет, ему это дело доверяют от лица предприятия, устанавливают, что вот по этой конкретной сделке он представитель фирмы, заверяют ЕГО подпись
    и при получении по доверенности он пишет СВОЮ подпись, а не за кого то там
    и расшифровка его фамилии и его должность, которую он занимает на предприятии

    нет таких доверенностей, что поручается инженеру Иванову =расписаться за диретора Петрова=


    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    При правильно оформленных документах - доверенности (акте, приказе) ЭП вряд ли скомпрометируется, тут казначеи ИМХО пугают.
    по моему как раз всё правильно
    есть подпись Петрова на флешке
    никому и ни при каких условиях (ну если мы о правильном отношении ко всем вещам говорим) он не должен её отдавать
    не может он быть при этом - оформи ЭЦП другому человеку, предоставь ему соответсвующие права... и он тоже тогда должен будет действовать только со своей подписью, и тоже никому отдавать её не должен
    все доки, которые будут подписаны этой ЭЦП он должен видеть ЛИЧНО
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  20. #20
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,718
    а вообще - фиг их там знает
    что и как нужно передавать и что такое
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;


    может имеется ввиду, что подпись то его и никто её у него не отымает
    но вот .... как это выразить... за компом человек сидит, приспичило документ подписать , позвали директора, тот же директор подойдя с флешкой и ознакомившись с документом, согласен со сделкой и ему надо подписать
    не сам же он за компом ткнопкитыкает, он может и не уметь компом пользоваться: он протягивает флеху человеку за компом, тот нажимает... а дир должен конролировать процендуру, не отходить и не отворачиваться, что бы паровозом лишнего не подписали
    вот и будет =использование без его согласия=
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,580
    все может быть.
    в любом случае - простого и прямого запрета в 63-ФЗ нет, вместо этого - обтекаемая формулировка про согласие.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,580
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    но вот .... как это выразить... за компом человек сидит, приспичило документ подписать , позвали директора, тот же директор подойдя с флешкой и ознакомившись с документом, согласен со сделкой и ему надо подписать
    не сам же он за компом ткнопкитыкает, он может и не уметь компом пользоваться: он протягивает флеху человеку за компом, тот нажимает... а дир должен конролировать процендуру, не отходить и не отворачиваться, что бы паровозом лишнего не подписали
    Ну и.. чем в принципе эта анекдотичная ситуация (чтобы директор сам бегал за каждым чихом в кабинет к сотруднику) отличается от более правдоподобной (жизненной) ситуации - когда директор сначала своей письменной подписью утверждает, что именно надо подписывать его же ЭП.
    Т.е. сотрудник сначала подписывает у директора бумажную форму - тем самым директор объявляет (письменно, между прочим, объявляет, а не устно, как в твоем примере) о своем согласии использовать его (директора) ЭП именно и только для этого документа.
    Ну а сам носитель ЭП опять же согласно ст. 209 ГК можно и передать другому лицу.
    Итого имеем - передача носителя, оформленное по ГК, и письменно выраженное согласие директора на использование его ЭП конкретно только и исключительно к тому документу, который он сначала подписал в бумажной форме.
    ???
    Последний раз редактировалось VLDMR; 06.03.2019 в 13:38.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,580
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    нет таких доверенностей, что поручается инженеру Иванову =расписаться за диретора Петрова=
    ага, вот только в Гражданском Кодексе упоминается и допускается факсимиле, к чему бы это?

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,545
    Упоминается и допускается, да попробуйте ПУД подписать и посмотреть на реакцию контрагента.

  25. #25
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,509
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ну по аналогии
    у большинства подпись директора у бухгалтера находится. и про львиную долю платёжек директор может и не знать
    И это не анекдот, к сожалению.
    Уже не один пример, когда ГБ хватали за руку за выплаты себе любимому без ведома директора.
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  26. #26
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    6,718
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    И это не анекдот, к сожалению.
    Уже не один пример, когда ГБ хватали за руку за выплаты себе любимому без ведома директора.
    ну тоже самое можно было осуществить и 30 и 50 и 100 лет назад, когда вообще чернилами писали
    подсунул кучу платёжек, ведомостей, актов.... для подпписи - директор не может каждую строчку вычитать и сообразить
    для того и есть на предприятии ГБ , у которого ответсвенности иной раз ещё и поболее директора будет и он отвечает за то что написал и подсунул
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,545
    Точно так

  28. #28
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,509
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ну тоже самое можно было осуществить и 30 и 50 и 100 лет назад, когда вообще чернилами писали
    подсунул кучу платёжек, ведомостей, актов.... для подпписи - директор не может каждую строчку вычитать и сообразить
    для того и есть на предприятии ГБ , у которого ответсвенности иной раз ещё и поболее директора будет и он отвечает за то что написал и подсунул
    если директор не может каждую строчку вычитать и сообразить, это вопрос его компетентности
    если директор не контролирует свою эл.подпись, это вопрос его халатности
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,545
    Эвона оно как

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    16.07.2007
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Я в своей УП установил, что храню в виде эл.документа, полученного из СУФД.
    При выгрузке из СУФД нет информации об электронных подписях, ваши ревизоры это пропускают?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •