Сокращение штата и уход в отпуск за ребенком.

[Kinga]

Здравствуйте.
На работе сокрушение штата, работников, как и положено уведомили, бумаги подписали. Один из сотрудников(мужчина) сказал, что хочет взять отпуск по уходу за ребенком. Жена студентка, второй ребенок будет. Больничный лист по БиР она не брала, выплаты не получала. Вопрос, может ли сотрудник взять отпуск по уходу за ребенком, учитывая сокращение штата и то, что документы о сокращение он получил раньше, чем изъявил о своем решении?
Про то, что нельзя сократить сотрудника, когда он Уже находится в отпуске за ребенком, я прочитала.
Спасибо.

[Марьяна-бух]

Вопрос, может ли сотрудник взять отпуск по уходу за ребенком, учитывая сокращение штата

он документы подписал, что попал под сокращение?

[Марьяна-бух]

Жена студентка, второй ребенок будет. Больничный лист по БиР она не брала, выплаты не получала

Он у вас под этк категорию разве не подходит -ТК РФ Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников-

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;

[Kinga]

он документы подписал, что попал под сокращение?

Да, подписал.

[Kinga]

Он у вас под этк категорию разве не подходит -ТК РФ Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников-

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;

Так эта статья носит рекомендательный характер, а не обязательный, разве нет? (поправьте пожалуйста если не так, вдруг я трактую в свою только сторону)Ключевое слово " предпочтение отдается", т.к в статье 179 есть так же пункт и он стоит первым "При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией" этот сотрудник не попадает под эти категории.
А вот в статье 261 и 81, четко прописано, кого нельзя сокращать 100%

[ZZZhanna]

преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией"

а каким образом подтверждена чья-то более высокая производительность труда и квалификация?

[Nikost]

может ли сотрудник взять отпуск по уходу за ребенком, учитывая сокращение штата и то, что документы о сокращение он получил раньше, чем изъявил о своем решении?

я не нахожу в ТК условий о том, что после получения уведомления о сокращении работник не имеет права заболеть, уйти в отпуск и т.п. Кроме того, в ст.256 ТК нет ни слова о том, что отпуск по уходу за ребенком не может быть предоставлен в связи с предстоящим сокращением. О сокращении уведомляют за 2 месяца (ст.180 ТК), т.е. в течение этих двух месяцев работник продолжает полноценно трудиться и не утрачивает права на гарантии, предусмотренные ТК. Так что, на мой взгляд, он может и в отпуск по уходу за ребенком уйти. А то, что он подписался под уведомлением, означает только, что он с этим уведомлением ознакомлен, так что уволить его, находящегося в отпуске по уходу, уже нельзя. А после выхода из такого отпуска - сокращайте.

[GSokolov]

он может и в отпуск по уходу за ребенком уйти. А то, что он подписался под уведомлением, означает только, что он с этим уведомлением ознакомлен, так что уволить его, находящегося в отпуске по уходу, уже нельзя.

[Kinga]

а каким образом подтверждена чья-то более высокая производительность труда и квалификация?

именно названием своей должности. Он просто тестировщик ПО, есть инженер тестирования ПО, ведущий инженер тестирования ПО, соответственно и з.п у них разная.

[Kinga]

я не нахожу в ТК условий о том, что после получения уведомления о сокращении работник не имеет права заболеть, уйти в отпуск и т.п. Кроме того, в ст.256 ТК нет ни слова о том, что отпуск по уходу за ребенком не может быть предоставлен в связи с предстоящим сокращением. О сокращении уведомляют за 2 месяца (ст.180 ТК), т.е. в течение этих двух месяцев работник продолжает полноценно трудиться и не утрачивает права на гарантии, предусмотренные ТК. Так что, на мой взгляд, он может и в отпуск по уходу за ребенком уйти. А то, что он подписался под уведомлением, означает только, что он с этим уведомлением ознакомлен, так что уволить его, находящегося в отпуске по уходу, уже нельзя. А после выхода из такого отпуска - сокращайте.

Я с Вами согласна, мое мнение было такое же, Но когда читала информацию по разным сайтам, в некоторых местах юристы, твердо отвечали (не мне, а другим авторам), что все равно подлежит сокращению. Решила уточнить.

А как быть с таким вопросом. Сотрудник ушел в отпуск и потом приходит и говорит, хочу работать не полный день! Но по сути работы для него нет, денег на оплату тоже нет, т.к поэтому и было сокращение(и не одного человека). Я так понимаю и тут я ему отказать не могу?

[ZZZhanna]

именно названием своей должности. Он просто тестировщик ПО, есть инженер тестирования ПО, ведущий инженер тестирования ПО, соответственно и з.п у них разная.

в данном случае Вы неправильно понимаете суть ст.179 (или суть сокращения).
Сокращается должность, а не человек. Если на одинаковой должности работают несколько сотрудников (например, у вас 3 тестировщика ПО), то среди них у кого-то есть преимущественное право оставления на работе. А если на этой должности всего один человек, то и выбирать не из кого.

[Natali Kr]

ДД.
1. как правильно указали коллеги - сокращается должностная единица, а не человек
2. человек ушел в отпуск по уходу за ребенком, но работы по должностной единице нет
3. человек выходит и говорит - хочу работать неполный рабочий день - вы ему отказываете на основании того, что работы по данной должности нет, что подтверждено нормативными документами - приказами, изменением ДИ и т.п.
Я бы тут действовала на основании прецедентов. Если есть отпускница по уходу за ребенком - ее сократить нельзя, но когда она выходит, а работы по ставке нет, то вы предлагаете ей другую работу, а ставку сокращаете. Уведомлять придется заново.