договор о полной материальной ответственности с монтажниками

[урист]

В ПЕРЕЧНЕ должностей и работ , замещаемых или выполняемых работниками с которыми работодатель может заключить договор о полной материальной ответственности
есть "производители работ и мастера (в том числе старшие, главные) строительных и монтажных работ." Как думаете работник с должностью монтажник подпадает под действие перечня? или он обязательно должен быть "мастером монтажных работ" или "производителем монтажных работ"?

[Storn]

ак думаете работник с должностью монтажник подпадает под действие перечня?

нет

или он обязательно должен быть "мастером монтажных работ" или "производителем монтажных работ"?

да

[урист]

не хотят они так называться, в ЕТКС тоже таких наименований не содержится, как и просто монтажников кстати.

[Storn]

не хотят они так называться

их право

в ЕТКС тоже таких наименований не содержится, как и просто монтажников кстати.

и что? мир рухнул?

[ZZZhanna]

работник с должностью монтажник подпадает под действие перечня?

а за какие материальные ценности он должен отвечать с полной мат.ответственностью?
За вверенные материальные ценности (за их поломку/утрату) любой сотрудник отвечает, например, с бухгалтера можно потребовать возмещение ущерба за умышленную поломку компьютера.

[vaz]

а за какие материальные ценности он должен отвечать с полной мат.ответственностью?

Тут ирония не уместна. Инструментов эффективной борьбы с халатностью, разгильдяйством и банальным воровством у работодателя нет.Монтажник в процессе своей работы много чего может натворить. Например незакрепленная им конструкция в процессе работы может свалится с высоты и раскурочить черт знает сколько имущества находящегося в зоне падения. Примеров этому уйма. Понятное дело, что договор о полной материальной ответственности с работниками не входящий в перечень фикция, но он все же немного дисциплинирует работника. Во всяком случае мы стараемся заключить договор о полной матответственности со всеми работягами. Под него, случалось, удерживали стоимость спецовки, инструмента, наложенных надзором штрафов и проч., и, кстати, пока никто не жаловался. При воровстве применяли и коллективную ответственность, удивительно, но помогает.

[vaz]

возмещение ущерба за умышленную поломку компьютера.

Это когда бухгалтер от безысходности бьется головой в экран монитора своего компьютера?

[ZZZhanna]

Это когда бухгалтер от безысходности бьется головой в экран монитора своего компьютера?

ну или кидает монитор в коллег/начальника/налогового инспектора/в окно
или стулом в монитор

ирония не уместна.

на самом деле никакой иронии не подразумевалось.

Мат.отв-ть монтажника совсем не то, что мат.отв-ть кладовщика или кассира. По договору о полной мат.отв-ти м.о.л. отвечает за вверенные ему ценности по умолчанию, пропал килограмм гвоздей или в кассе не хватает денег - плати недостачу. Освобождение от отв-ти возможно, только если работник докажет вину других лиц либо невозможность обеспечения сохранности ценностей.

Монтажник в процессе своей работы много чего может натворить. Например незакрепленная им конструкция в процессе работы может свалится с высоты и раскурочить черт знает сколько имущества находящегося в зоне падения.

согласна, то же самое может сделать уборщица, зацепив шваброй всё что угодно, начиная от проводов того же компьютера и заканчивая недостроенной ракетой )) Да и кто угодно вобще.
В данном случае материальная ответственность наступает не на основании договора о полной мат.отв-ти, а на основании доказанной вины данного человека (не обязательно даже работника). Т.е. бремя доказывания вины лежит на работодателе.

Инструментов эффективной борьбы с халатностью, разгильдяйством и банальным воровством у работодателя нет.Монтажник в процессе своей работы много чего может натворить. ... . Примеров этому уйма. Понятное дело, что договор о полной материальной ответственности с работниками не входящий в перечень фикция, но он все же немного дисциплинирует работника.

Полностью с Вами согласна, и примеров много знаю сама (веду электромонтажную микру). Но в тоже время монтажник мог не закрепить конструкцию помимо халатности по разным причинам - руководитель велел не закреплять, не было нужных инструментов или крепежа, или вообще этот монтажник не знал, что нужно закреплять, т.к. не имел нужного допуска, и не должен был быть допущен к работе...
Поэтому подобная ситуация требует разбирательства в каждом случае, а при заключении договора о м.о.л. РД будет иметь возможность повесить без разбирательства на одного человека вину других.
Другое дело - мат.отв-ть за инструмент или материалы, но они выдаются по документам и уже на основании этих документов возникает мат.ответ-ть.

[урист]

в данному случае они берут дорогостоящее оборудование и едут к заказчику его устанавливать. Хотелось бы конечно еще и за служебный автомобиль мат. ответственность усилить таким образом, так как авто на котором монтажник уехал с оборудованием тож принадлежит работодателю .

[OLGALG]

урист, за автомобиль - отвечает водитель. Хотите уменьшить риски - КАСКО Вам в помощь..

[ZZZhanna]

в данному случае они берут дорогостоящее оборудование и едут к заказчику его устанавливать.

ну так оборудование выдается работнику по документу (накладной, акту - как угодно) под роспись и с этого момента работник несет за него ответственность. Аналогично водитель получает товар для перевозки и несет за него ответственность, пока не передаст получателю.

за автомобиль - отвечает водитель.

если передача а/м водителю документально подтверждена.

[урист]

а разве стоимость оборудования выданного по акту без договора о полной материальной ответственности может быть взыскана работодателем в полном объеме ?

[ZZZhanna]

а что, право требования возмещения ущерба в нашей стране не существует?

[Индрек]

а что, право требования возмещения ущерба в нашей стране не существует?

размер же ограничен. об этом речь.
если я не заключал договор о полной материальной ответственности и сломал дорогой комп, то кто ж с меня получит полный ущерб?

[ZZZhanna]

размер же ограничен.

чем?
Вон в новостях пишут, что на бухгалтера повесили 5млн с лишним возмещения ущерба организации, а это даже с материальными ценностями не связано.

[OLGALG]

если передача а/м водителю документально подтверждена.

Если нет - то это уже угон.

[Индрек]

чем?

Трудовым кодексом РФ

[Индрек]

Вон в новостях пишут, что на бухгалтера повесили 5млн с лишним возмещения ущерба организации, а это даже с материальными ценностями не связано.

не организации, а бюджету.
но это совсем другая история

[ZZZhanna]

Трудовым кодексом РФ

по ТК - да, ограничен, но это не означает невозможности требовать возмещение ущерба через суд.

[Индрек]

требовать возмещение ущерба через суд

требовать-то можно, вопрос в перспективах