Два чека на каждую продажу для интернет-магазинов с 1июля?

[Лия-Лилия]

Народ, не забываем для чего изначально данные нормы вводились - это контроль сначала промаркированного товара, а дальше (в планах Прав-ва в ближайшие годы промаркировать абсолютно весь товар) контроль всего товарооборота.
Аналогия - это алкоголь и подакциз: бутылка выбыла с завода, поступила в магазин, получена покупателем - это наглядная цепочка, к которой также мы приходим с обычным товаром: товар оплачен и товар выбыл из оборота конечному потребителю. Сейчас по маркир.товару это актуальная схема.

[y.ponomarev]

Вот и поговорили...

[asd123]

нет. Первый чек Предопалата 100% и способ расчета допустим безналичными. Второй - Полный расчет и способ расчета Предварительная оплата (или аванс). И именно этот способ расчета делает чек "нулевым", т.е. сумма с него не идет никуда и не задваивается. У Эвотор в приложении именно так реализовано...

Господа, о чем вы?
В каждом чеке вы должны выбить одновременно и форму оплаты и признак способа расчета...

Признак способа расчета - это
1. 2. предоплата (предоплата 100 процентов)
3. аванс
4. полный расчет
5. 6. 7 - кредиты (полные и частичные)

Фраза
"Второй - Полный расчет и способ расчета Предварительная оплата (или аванс). "

Сама по себе неправильная.... потому что может быть в 1 чеке либо полный расчет, либо "предв. оплата", но не все вместе...

----

а форма расчета "наличными" или "безналичными"
иного не дано... я не прав?

[asd123]

То есть перевели вам
деньги за товар...
вы выбили "предоплата 100 процентов" сумма 1000 руб
безналичными, к примеру.

обязательство еще не исполнено.

отправили товар... выбиваете чек "полный расчет" безналичными с суммой "ноль".

Так же вроде налоговики бакланили в своих разъяснениях...
или нет?

так во всяком случае логично...

[asd123]

Таки, как сейчас бьет тот же Озон?

[Аноним34]

Купили и оплатили на вашем сайте - атол онлайн 42000 + яндекс грабеж 3.5% = это первый чек
Отправили транспортной компанией, почтой - отслеживаете ежедневно треки о вручении = бьете второй чек уже на своей кассе в течении суток и отправляете на электронную почту
Как стыкуется Атол Онлайн и Ваша касса хз, может в Атоле онлайн есть пробитие 2 чека ?
Если оплатили на счет, все тоже самое только на своей кассе
То что у вас в месяц может быть 1000 посылок никого не волнует, еще и маркировку вводят на все товары постепенно, так же записывают ваши разговоры, смс, почту, передвижения, авто передвижения, сканируют ваши пальцы на смартфонах, записывают отпечаток вашего голоса который как пальцы, можно вычислить вас с любого телефона не зная номер его, пишут на камеры все лица, по моему у кого то шизофрения на почве мании преследования в которую вбухивают десятки триллионов

Поэтому отправляю только наложкой по договору с транспортными компаниями, коды маркировки можно гасить онлайн, так же у СДЭК есть уже графа под них для наложки если я правильно понимаю

[asd123]

То есть перевели вам
деньги за товар...
вы выбили "предоплата 100 процентов" сумма 1000 руб
безналичными, к примеру.

обязательство еще не исполнено.

отправили товар... выбиваете чек "полный расчет" безналичными с суммой "ноль".

Так же вроде налоговики бакланили в своих разъяснениях...
или нет?

так во всяком случае логично...

Или же.
Частичная предоплата у вас.
1000 рублей. А еще 1000 рублей отправляют потом.
Вся стоимость товара 2000 рублей.

Первый чек
предоплата 1000 рублей.
второй чек полный расчет, если сразу отправили, 1000 рублей
если не сразу, то 1000 рублей предоплата...

отправили третий чек полный расчет с нулем )
вроде так.. так логично хотя бы

[Julianeo]

Отправили транспортной компанией, почтой - отслеживаете ежедневно треки о вручении = бьете второй чек уже на своей кассе в течении суток и отправляете на электронную почту

))) отслеживание почты это вобще ни о чем. Там столько глюков и ошибок, что ориентироваться на него бесполезно

[Julianeo]

Господа, о чем вы?
В каждом чеке вы должны выбить одновременно и форму оплаты и признак способа расчета...

Признак способа расчета - это
1. 2. предоплата (предоплата 100 процентов)
3. аванс
4. полный расчет
5. 6. 7 - кредиты (полные и частичные)

Фраза
"Второй - Полный расчет и способ расчета Предварительная оплата (или аванс). "

Сама по себе неправильная.... потому что может быть в 1 чеке либо полный расчет, либо "предв. оплата", но не все вместе...

----

а форма расчета "наличными" или "безналичными"
иного не дано... я не прав?

Ну вот у Эвотор приложение - предоплата и аванс. И во втором чеке оно ставит форму оплаты - предоплата (ну типа оплачено ранее) Почему так - хз.... Могу чек скинуть...

[Аноним]

))) отслеживание почты это вобще ни о чем. Там столько глюков и ошибок, что ориентироваться на него бесполезно

По закону второй чек бьется после получения в течении суток, а как вы там будете отслеживать никого не волнует

[Анонимдругой]

а форма расчета "наличными" или "безналичными"
иного не дано... я не прав?

Во всем неправы.
См. в направлении: тег 1215 - Сумма по чеку (БСО) предоплатой (зачетом аванса и (или) предыдущих платежей)

[Jo74]

а вот тут некоторые приводят в пример Озон, мол они не бьют второй чек когда покупатель получает товар. Дак может стоит у них спросить, чем они это мотивируют, может у них ответик какой есть?

[Анонимдругой]

отправили товар... выбиваете чек "полный расчет" безналичными с суммой "ноль".

Так же вроде налоговики бакланили в своих разъяснениях...
или нет?

так во всяком случае логично...

Вам уже несколько человек написали, что не будет нуля круглого, а вы так и не верите
Будет "типа нулевой" (который не должен задваивать платеж) чек, в котором будет не тег 1031 и не 1081, а тег 1215 "Сумма по чеку (БСО) предоплатой (зачетом аванса и (или) предыдущих платежей)", кратко "ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ОПЛАТА (АВАНС)"
а тег 1020 "Сумма расчета, указанного в чеке (БСО)" (кратко "ИТОГ") будет равна сумме товаров.
Так еще более логично - ведь не наличными или безналичными вы рассчитываетесь при зачете предоплаты (аванса)!

[Анонимдругой]

По закону второй чек бьется после получения в течении суток, а как вы там будете отслеживать никого не волнует

Откуда вы взяли такой бред? Из какого закона?

[Анонимдругой]

Это, походу, самые сильные ваши аргументы в юридическом споре... Удачи вам в вашей "правоприменительной практике".

Слава богу, закончил засирать тему!
Если у вас уважаемый есть желание поправоприменяться в суде - велкам!
У всех остальных только одно желание - как выйти из этого дерьма с меньшими потерями!

[Анонимдругой]

И все-таки "момент расчета" при зачете предоплаты (аванса) что это за зверь?
Подскажите! Анониму-юристу даже не пытаться подсказывать - ибо все давно известно что напишешь!!!!!!!!!!
Не кажется ли вам, что этот момент никак НПА не определен?
Какой документ заставляет меня зачитывать предоплату (аванс) именно в момент перехода права собственности на товар?
Так почему не взять за этот момент фактическую отгрузку в ТК?
Это согласуется и с продажей маркированного товара, когда первый чек на предоплату пробивается без кодов маркировки, а второй на зачет с кодами.

[Julianeo]

ладно еще когда получил оплату и сам отправил... У меня бывает такая схема: я получаю оплату от кучи физлиц, затем заказываю изготовление товара в сторонней фирме, а эта фирм отправляет ВЕСЬ заказ моим знакомым в Москву (я не из Москвы), и они там уже раздают заказчикам. Это вообще ребус еще тот))) По идее мои знакомые должны выдавать чеки на зачет предоплаты я так понимаю)))) но они просто добровольно мне помогают и не являются ни ип, ни каким-либо пунктом выдачи ( просто мы все связаны общим интересом, многие знакомы, заказчики все время одни и те же, поэтому возможно такое)

[Бумашкина]

.

[Бумашкина]

Сори, дубль

[Jo74]

а если требование "не позднее момента передачи товара" применяется только если пользователь выбрал пп.2 п. 5.3 ст. 1.2 Закона 54-ФЗ, и направляет чек вместе с товаром?
Можно ли в целях 54-ФЗ моментом передачи товара считать, когда принес посылку со стопроцентно оплаченным товаром на почту/отдал стороннему курьеру?

[Лия-Лилия]

Откуда вы взяли такой бред? Из какого закона?

Если исходить из логики, что при безнале 1 сутки есть на пробитие первого чека, то можно подвести данную норму и под второй чек - так же сутки после передачи предмета расчета. Но это фантазии, как на это смотрят налоговики - скорее всего отрицательно.
Когда была петрушка до поправок в закон о сроках выбития чека по безналу, то Бударин и иже с ним говорили, что в Договоре/Условиях продажи надо самим прописать что такое момент расчета и там же прописать когда чек можем высылать. Исходя из этой логики, я выше писала, думаю, что также прописать в Договоре, что моментом исполнения обяз-ва продавца по передаче товара (и дописать предмета расчета-спецом для ИФНС), считается момент сдачи товара перевозчику.
Проштудировала Условие продаж Озона - ничего на тему оплаты, чеков и т.д. нет, но по-прежнему 1 электр.чек у них.
Мне поставщик полиграфич.сырья (оч.крупная контора в мск) привозит сам груз, при этом их бухг.пробивает чек с кредитом, через час машина привозит груз, никакого 2го чека водила не отдает. Но думаю, что потом бух.сам пробивает чек с погашением кредита. Не в тему предоплаты, но в тему исполнения Приказа, когда признак способа расчета корректно отражается.

[Анонимдругой]

а если требование "не позднее момента передачи товара" применяется только если пользователь выбрал пп.2 п. 5.3 ст. 1.2 Закона 54-ФЗ, и направляет чек вместе с товаром?
Можно ли в целях 54-ФЗ моментом передачи товара считать, когда принес посылку со стопроцентно оплаченным товаром на почту/отдал стороннему курьеру?

Согласно пункту 1 статьи 223 Гражданского кодекса РФ, право собственности на товар переходит в момент его передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. В свою очередь, передачей товара признается его вручение покупателю или сдача перевозчику для отправки покупателю. Причем передачей товара признают и сдачу его в организацию связи для пересылки покупателю (ст. 224 Гражданского кодекса РФ).

Законодательство не запрещает сторонам самостоятельно устанавливать в договоре вариант перехода права собственности на товар и предусмотреть наиболее удобный и подходящий для них момент перехода этого права. Право собственности может перейти к покупателю в момент полной оплаты товара, после внесения частичной оплаты, размер которой дополнительно оговаривается в договоре, или непосредственно в момент поступления продукции на склад покупателя. Однако стороны должны обязательно указать это в договоре.

Вот только вы сами будете рады, если товар повредят при транспортировке, а продавец откажется его менять сославшись на то, что товар уже принадлежит вам и типа разбирайтесь сами с транспортной компанией!

[Лия-Лилия]

а если требование "не позднее момента передачи товара" применяется только если пользователь выбрал пп.2 п. 5.3 ст. 1.2 Закона 54-ФЗ, и направляет чек вместе с товаром?
Можно ли в целях 54-ФЗ моментом передачи товара считать, когда принес посылку со стопроцентно оплаченным товаром на почту/отдал стороннему курьеру?

Ст. 458 ГК: 1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
Но это ГК, налоговики на практике гражд.правоотношения и права налогоплательщика вообще не рассматривают. Свою линию они гнут на основание НК и 54-Фз и толкуют так, как считают нужным ибо есть 54-ФЗ и принятые на его основании Приказы, которые мы и должны исполнять. Разрешить вопрос может только суд.практика, да и та, зачастую абсолютно противоречива.

[Лия-Лилия]

Есть еще ЗоЗПП и покупатель в случае повреждения товара, не будет колупаться с перевозчиком, а претензии будут к продавцу как товар ненадл.кач-ва и потом еще надо доказать, что это перевозчик угробил груз, а не вы шлак отправили. Так что регресс.требования к перевозчику уже будет продавец предъявлять.
Накатают в Роспотребнадзор жалобу - и всё равно продавец дурак. Так что лучше до такого не доводить. Да и репутация дороже.

[Анонимдругой]

Если исходить из логики, что при безнале 1 сутки есть на пробитие первого чека, то можно подвести данную норму и под второй чек - так же сутки после передачи предмета расчета. Но это фантазии, как на это смотрят налоговики - скорее всего отрицательно.

Нет там никакой логики.

Когда была петрушка до поправок в закон о сроках выбития чека по безналу, то Бударин и иже с ним говорили, что в Договоре/Условиях продажи надо самим прописать что такое момент расчета и там же прописать когда чек можем высылать. Исходя из этой логики, я выше писала, думаю, что также прописать в Договоре, что моментом исполнения обяз-ва продавца по передаче товара (и дописать предмета расчета-спецом для ИФНС), считается момент сдачи товара перевозчику.

Самое интересное, что переход права собственности напрямую не связан с моментом зачета предоплаты.

[Лия-Лилия]

Про Озон не возможно узнать почему 1 чек дают, т.к. на телефоне операторы-девочки припевочки.
Офиц.писать претензию им "товар получила, а 2-й чек нет" - тогда ответ будет от их юристов.
Не возможно обратиться куда-либо на консультацию ни к юристам ни к бухгалтерам, т.к. это правоприменит.практика и ничего кроме как процитировать 54-ФЗ и Приказ они не могут. Как применять закон более адекватно знают разве что юристы/бухг. крупнейших ИМ.

[Лия-Лилия]

Самое интересное, что переход права собственности напрямую не связан с моментом зачета предоплаты.[/QUOTE]

Так получается нигде в законе четко не написано, когда наступает момент зачета предоплаты.
Значит самим в Договоре прописывать.
Бадурин сказал, что передача предмета расчета (думается, что переход права собст-ви налоговиков не колышет вообще, интересен фактический момент передачи товара) - это расчет, а соот-но и чек на него бьем. При этом чек передать после получения покупателем товара мы не можем, значит бьем заранее.

[Анонимдругой]

Так получается нигде в законе четко не написано, когда наступает момент зачета предоплаты.
Значит самим в Договоре прописывать.
Бадурин сказал, что передача предмета расчета (думается, что переход права собст-ви налоговиков не колышет вообще, интересен фактический момент передачи товара) - это расчет, а соот-но и чек на него бьем. При этом чек передать после получения покупателем товара мы не можем, значит бьем заранее.

Пусть Бударин прочитает 54ФЗ про расчет и если найдет там что-либо про передачу товара, то я сниму перед ним шляпу.
Пока констатируем полный беспредел и шатания.
Сам бью один чек "полный расчет" и будь что будет!

[Julianeo]

Сам бью один чек "полный расчет" и будь что будет!

не узнавали какие там штрафы/санкции за это могут быть? сама так делать планирую...

[Лия-Лилия]

Пусть Бударин прочитает 54ФЗ про расчет и если найдет там что-либо про передачу товара, то я сниму перед ним шляпу.
Пока констатируем полный беспредел и шатания.
Сам бью один чек "полный расчет" и будь что будет!

Так ИФНС будут работать и толковать закон ТАК, как скажет Бударин и др.чиновники его ранга. Они-то знают что подразумевалось под Приказом, только вот написать НПА по-человечески четко с толком с расстановкой в нашей стране не могут.