Клиент требует оформить доставку за наш счёт

[sirhc]

Всем доброго дня!

Долго рылся на форуме, но не нашёл подобной ситуации: клиент ООО сделал у нас (тоже ООО) заказ. Мы поставили ему товар 1 ноября, а 20 ноября клиент обнаружил в товаре скрытые дефекты (в 15 штуках из 100 штук).

Мы попросили клиента написать претензию и привезти товар на проверку. Клиент привез нам товар через ТК (клиент в регионе).
Мы проверили товар - скрытые дефекты подтвердились и мы заменили товар на новый, после чего уведомили клиента о том, что он может вызывать ТК, чтобы забрать товар.

Клиент же требует оформить доставку к ним за наш счёт.

Подскажите:

1. Правильно ли было соглашаться на замену товара по истечение срока в 14 календарных дней?
2. Насколько правомерно требование клиента сделать доставку к ним за наш счёт?

Буду благодарен за ответы!

[Аноним]

Выскажу свое мнение. 14 дней - возврат товара надлежащего качество. На брак не распространяется.
Клиент не виноват, что заплатив деньги получил ТАКОЙ процент брака. Клиент потерял время и деньги на возврат. Неужели он еще и за доставку должен заплатить в третий раз?

[belaw]

При чем тут 14 дней?

Вы поставили 15% бракованного товара 1 ноября. Судя по всему, отправляете качественный товар только сейчас. Клиент получит в феврале. То есть 3 месяца он не мог пользоваться приобретенным товаром.

Клиент оплатил доставку качественного товара. Потом возврат некачественного. Теперь вы настаиваете, чтобы он оплатил замену - доставку качественного товара.

Он с вас еще и убытки может взыскать. А уж доставку тем более.

[ZZZhanna]

14 дней - возврат товара надлежащего качество

это из ЗоЗПП, причем фраза выдернута из контекста.
Отношение между юр.лицами ЗоЗПП не регулирует.

[Марьяна-бух]

клиент ООО сделал у нас (тоже ООО) заказ.

Что у вас в договоре написано про гарантийный срок, некачественный товар? доставку?
Или есть часто применяемая фраза типа-*все вопросы регулируются действующим законодательством ,ГК РФ..*?

[sirhc]

ZZZhanna,

да, я вот как раз и хотел узнать, какими нормами руководствоваться в случае взаимодействия юрлиц, можете подсказать?

belaw,

мы поставили заказ вовремя. Дефекты были скрытые, сразу их не обнаружить. По срокам мы клиента не подвели. По замене товара на качественный:

- во-первых, мы должны были получить товар назад, чтобы убедиться, что действительно имеется наличие брака (у нас бывали случаи, когда клиент ошибался и товар не был бракованным).
- во-вторых, как только мы получили товар, диагностику и замену на новый мы произвели всего за 3 рабочих дня.

Мы не настаиваем на том, что они должны самостоятельно всё оплачивать. Я как раз и хочу разобраться с точки зрения законодательства - какой вариант более правильный, мы должны по закону оплатить доставку до клиента самостоятельно или исходя только из деловой этики?

Марьяна-бух,

у нас выставляется Счёт-Договор. Там есть такие строки по этому поводу:

- По согласованию с Покупателем Товар может доставляться в регионы через транспортные компании. Условия доставки согласовываются отдельно. Право собственности на Товар переходит к Покупателю в момент передачи Товара Представителю Покупателя или Представителю Транспортной компании.
- Рекламации в письменном виде принимаются в течении 14 дней с даты передачи Товара.
- В вопросах, неурегулированных настоящим Договором-Счетом, стороны руководствуются действующим на территории РФ законодательством. В случае неурегулирования споров путем переговоров, споры рассматриваются в арбитражном суде города Москвы.
- Договор считается заключенным с даты оплаты Договора-Счета Покупателем. Оплата Договора-Счета является акцептом оферты в соответствии со ст. 438 ГК РФ и означает ознакомление и согласие со всеми пунктами Договора-счета. Акцепт оферты является полным и безоговорочным.

[урист]

ну если не по ЗОПП то будите убытки возмещать как юрик юрику.

[ZZZhanna]

какими нормами руководствоваться в случае взаимодействия юрлиц

1. договором
2. по вопросам, которые договор не регулирует - ГК РФ.

При этом договор не может содержать нормы, противоречащие ГК.

[sirhc]

урист,

то есть, если в заказе есть скрытый брак, то мы как поставщик сразу заведомо читай проиграли дело, так что ли?
Сумма заказа 10000 руб, я не уверен, что клиент возьмётся судиться по данному поводу, по-моему себе дороже будет.

Я всё-таки хочу понять, какая практика у тех, кто сталкивался с подобными ситуациями?

1. Обязаны ли мы делать ему доставку по закону/действующим нормам ГК?
У нас в Счёте-Договоре чётко указано, что "По согласованию с Покупателем Товар может доставляться в регионы через транспортные компании. Условия доставки согласовываются отдельно".

2. Стоит ли соглашаться делать доставку за наш счёт?
Я понимаю, что клиент терпит определенные убытки, т.к. теряет время и несет доп.расходы на доставку. Но мы ничего не нарушали. Он заказал товар - мы его поставили. Дефекты были скрытыми и сразу их не определить. Другое дело, если бы мы отправили ему явный брак.

Вот я и хочу понять, с точки зрения закона в такой ситуации - доставка за наш счёт это обязанность или наша добрая воля?

3. Может ли он доказать в суде, что потерпел убытки?
Что тут является определяющим фактором? Наличие брака в заказе? Мы никаких сроков не нарушили, поставку сделали вовремя, как только клиент прислал бракованный товар и претензию - сразу всё переделали. Неужели в этой ситуации ещё и дополнительно можно через суд заставить убытки возмещать?

[OLGALG]

sirhc, Вы поставили бракованный товар и Вашему покупателю все равно - скрытый брак или нет .Он не может использовать его в своих целях и несет некоторые финансовые потери из-за этого.

Другое дело, если бы мы отправили ему явный брак.

- т.е. возможности и такой поставки в Вашей фирме не исключаются.

Фирмы которые дорожат своей репутацией и своими клиентами меняют брак без рассуждений и по доброй воле оплачивают доставку товара ( замена брака).
В том, что Вы поставили брак однозначно Ваша вина , а не покупателя.

[Марьяна-бух]

стороны руководствуются действующим на территории РФ законодательством. В случае неурегулирования споров путем переговоров, споры рассматриваются в арбитражном суде города Москвы.

Т.е. по действующему закон-ву покупатель может ссылаться на - ГК РФ Статья 483. *Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи*, *Статья 518. *Последствия поставки товаров ненадлежащего качества*, Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества*,
ГК РФ Статья 393.*Обязанность должника возместить убытки* и др.

Согласно ст.*393 ГК РФ должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства. Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными ст.*15 ГК РФ, согласно которой лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Под убытками понимаются, в том числе, расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права.
Расходы на транспортировку возвращенного некачественного товара следует рассматривать как возмещение убытков покупателя, связанных с ненадлежащим исполнением обязательств поставщиком товара.
Согласно п.*12 ПБУ 10/99 "Расходы организации" возмещение причиненных организацией убытков признается в целях бухгалтерского учета прочим расходом.
Минфин России в письме от 02.08.2011 N 03-03-06/1/113 разъясняет, что для определения понятия причиненного ущерба следует руководствоваться ст. 15 ГК РФ. По мнению специалистов финансового ведомства, под ущербом (реальным ущербом) понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права.
В письме Минфина России от 03.06.2010 N 03-03-06/1/373 специалисты финансового ведомства также приходят к выводу, что расходы по возмещению убытков, причиненных ненадлежащим исполнением обязательств по договору, учитываются в составе внереализационных расходов на основании пп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ.

[belaw]

Мы поставили ему товар 1 ноября, а 20 ноября клиент обнаружил в товаре скрытые дефекты

По срокам мы клиента не подвели. .....как только мы получили товар, диагностику и замену на новый мы произвели всего за 3 рабочих дня.

То есть Вы уже заменили товар? сейчас конец января. 3 рабочих дня с ноября прошли. Или Вы до сих пор выясняете, кто должен доставку оплачивать?

Если вы товар не отправляете, то у покупателя есть основания взыскать убытки.

Мы никаких сроков не нарушили, поставку сделали вовремя, как только клиент прислал бракованный товар и претензию - сразу всё переделали. Неужели в этой ситуации ещё и дополнительно можно через суд заставить убытки возмещать?

Вы никак не поймёте, что убытки можно взыскать, потому что товар бракованный. А не потому, что вы в январе предложили им забрать новый товар.