КУДиР и робочека от Робокассы

[Мария_Филатова]

ИП, УСН – 6%, сотрудников нет, интернет-проекты (услуги), оплата идет через платежную систему (Робокасса).
Платежная система дает в аренду свою онлайн-кассу.
Платежная система формирует чеки и отправляет информацию о каждом платеже в мою налоговую инспекцию.
Вопросы возникают в связи с заполнением КУДиР в разных ситуациях:

1 ситуация.
Робокасса получила 21, 22 и 23 декабря от моих клиентов (3 клиента) платежи в общей сумме – 6 500 рублей.
24 декабря я осуществила вывод всей этой суммы (6 500) на свой расчетный счет.
25 декабря на мой расчетный счет поступил платеж 6 300 рублей (за вычетом комиссий Робокассы).
В этом случае, вроде все понятно.
Я в КУДиР заношу дату 25 декабря (когда деньги поступили на р/сч) и сумму 6 500 руб.

2 ситуация.
Робокасса получила 21, 22 и 23 декабря от моих клиентов (3 клиента) платежи в общей сумме – 6 500 рублей.
24 декабря я осуществила вывод ЧАСТИ этой суммы (3 000 рублей) на свой расчетный счет.
3 500 рублей остались на счету Робокассы.
25 декабря на мой расчетный счет поступил платеж 2 900 рублей (за вычетом комиссий).
Что я должна указать в КУДиР?
Я, наверное, не могу указать только 3 000 рублей. Ведь моя налоговая получила информацию о платежах на сумму 6 500 рублей.
Мне надо указывать каждый платеж, который поступил на счет ПС и, соответственно, зафиксирован в чеках?
Или все-таки только тот платеж, который поступил на р/счет?

[Аноним]

датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

[Крысавица]

Мне надо указывать каждый платеж, который поступил на счет ПС и, соответственно, зафиксирован в чеках?

При расчётах с контрагентами Робокасса выступает вашим агентом и принимает деньги от ВАШЕГО имени, а не присваивает их себе. Поэтому когда деньги поступили в кассу (или на счёт) вашего представителя (всё равно что вашего филиала, если так понятней) - вот тогда ВСЯ сумма и будет являться вашим доходом.
А комиссия Робокассы имела бы значение в том случае, когда вам надо было бы вести учёт ваших расходов, то бишь при УСН "доходы минус расходы". Вам с вашим объектом НО по УСН это не нужно.
Так что вносите в КУДиР приходы от 21, 22 и 23 декабря на всю сумму поступления от клиентов на общую сумму 6500.

[Аноним]

Так что вносите в КУДиР приходы от 21, 22 и 23 декабря на всю сумму поступления от клиентов на общую сумму 6500.

Весьма спорно!
Можно даже погуглить:
"Итак, учитывая мнение Минфина России и судов, принципал на УСН должен признавать доход в момент зачисления денежных средств на свой расчетный счет или кассу".

[Мария_Филатова]

Вот и у меня вопросы стали возникать. Сейчас надо готовить КУДиР за год. Я ее составляла из тех доходов, что у же поступили на р/счет. Но подумала, а вдруг надо заносить каждый платеж, который поступил на счет в Робокассу. И решила спросить, так как в разных источниках по-разному указывают. Может быть найдется здесь кто-то, у кого похожая ситуация.

[Крысавица]

Я так понимаю, что кого-то сбивает с толку вот это письмо МФ:

Вопрос: О дате получения доходов по агентскому договору принципалом, применяющим УСН.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 июля 2016 г. N 03-11-06/2/44819

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу применения упрощенной системы налогообложения и исходя из содержащейся в письме информации сообщает.
Согласно пункту 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.
Пунктом 1 статьи 248 Кодекса предусмотрено, что к доходам относятся доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса.
На основании статьи 249 Кодекса доходом от реализации признается выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных.
При этом выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги), выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
В соответствии со статьей 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
На основании пункта 1 статьи 346.17 Кодекса датой получения доходов у налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Учитывая изложенное, датой получения доходов для налогоплательщика-принципала, полученных в рамках агентского договора, признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу налогоплательщика-принципала, применяющего упрощенную систему налогообложения.
Кроме того, сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
29.07.2016

С одной стороны здесь указание на поступление на счета или в кассу принципала, НО оговаривается погашение задолженности перед принципалом. А задолженность покупателя перед принципалом погашается в момент поступления денег в кассу или на счёт агента.
Вот письмо посвежее, несколько на другую тему, но обратите внимание на привязку к периоду поступления денег агенту:

Вопрос: В 2017 г. ИП применял УСН ("доходы"). В 2017 г. агент, согласно агентскому договору, исполнил поручение по реализации товара и получил денежные средства от покупателя в счет оплаты за реализованный товар на свой расчетный счет на дату 31.12.2017.
С 2018 г. ИП начал применять УСН с объектом "доходы минус расходы". В 2018 г. агент перечислил денежные средства на расчетный счет ИП за реализованный покупателям товар за вычетом комиссионного вознаграждения, которое он удержал из денежных средств, поступивших в счет оплаты товара от покупателя на расчетный счет агента.
В каком периоде необходимо учесть доход при применении УСН: в периоде, когда денежные средства от покупателя за реализованный товар поступили на расчетный счет агента, или в периоде, когда агент перечислил денежные средства, поступившие в счет оплаты товара от покупателя, на расчетный счет ИП?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 марта 2018 г. N 03-11-11/20015

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо от 20.02.2018 о применении упрощенной системы налогообложения и, исходя из содержащегося в письме вопроса, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 346.17 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях применения главы 26.2 Кодекса датой получения доходов у налогоплательщиков, в том числе у принципалов, признается день поступления им денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
При переходе налогоплательщика с объекта налогообложения в виде доходов на объект налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, расходы (в том числе в виде агентского вознаграждения, выплачиваемого принципалом агенту), относящиеся к налоговому периоду, в котором применялся объект налогообложения в виде доходов, при исчислении налоговой базы за налоговый период, в котором применяется объект налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, не учитываются (пункт 4 статьи 346.17 Кодекса).
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
29.03.2018

Здесь Минфин ничтоже сумняшеся агентское вознаграждение относит к периоду, в котором средства поступили на счёт агента, следовательно, и доходы, с которого исчисляется это вознаграждение, тоже относятся к этому же периоду.

[Крысавица]

Ну и ещё одно письмо, более конкретное:

Вопрос: Об учете для целей налога при УСН доходов, полученных в рамках агентского договора.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 4 августа 2017 г. N СД-4-3/15363@

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение по вопросу определения доходов налогоплательщиками-принципалами в рамках агентского договора в целях применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
Согласно пункту 1.1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения в составе доходов не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса.
На основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса в составе доходов не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Таким образом, при определении объекта налогообложения при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, доходом организации-агента является сумма полученного агентского вознаграждения.
В соответствии с пунктом 1 статьи 346.17 Кодекса у налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Таким образом, датой получения доходов для принципала (поставщика товара, работ, услуг) будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента или через платежный терминал.
Аналогичная позиция изложена в письме ФНС России от 06.02.2012 N ЕД-4-3/1823.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
Д.С.САТИН
04.08.2017

[Мария_Филатова]

Добрый день!
Большое спасибо за пояснение. Теперь все намного понятнее.

И еще один вопрос:
А если в течение дня прошло несколько платежей, в КУДиР надо отражать каждый из них или можно одной строкой общей суммой?

[Крысавица]

А если в течение дня прошло несколько платежей, в КУДиР надо отражать каждый из них или можно одной строкой общей суммой?

Если отчёт агента за конкретную дату один, то, конечно, можно вписать одной строкой, указав реквизиты этого отчёта, а не каждого платежа от покупателя в отдельности. Если отчётов несколько, то придётся расписывать каждый.

[Мария_Филатова]

Отчет Робокасса присылает раз в неделю. Но в нем расписан каждый платеж. То есть и я должна каждый платеж указывать. Правильно, я поняла?

[Аноним]

Смешались в кучу "кони, люди", тьфу "кассовый метод и метод начисления"
Почему-то многие не читают бредовое письмо налоговой, а ориентируются на Минфин.
Наверное, потому что не хотят утром налоги, а деньги вечером, а то и после дождичка...

[Крысавица]

Отчет Робокасса присылает раз в неделю. Но в нем расписан каждый платеж. То есть и я должна каждый платеж указывать. Правильно, я поняла?

Поскольку в КУДиР предусмотрена возможность указывать дату только первичного документа, то вы можете вписывать еженедельные отчёты агента в хронологическом порядке. При этом, если на отчетную неделю попадает начало нового квартала (это отчётный период по УСН, за который рассчитывается авансовый платёж по налогу) или календарного года (налоговый период по УСН, т.е. это уже надо будет начинать новую книгу), то вам придётся разбить общую сумму отчёта на две части, а реквизиты первичного документа (отчёта) будут те же.

[Крысавица]

Смешались в кучу "кони, люди", тьфу "кассовый метод и метод начисления"

При чём здесь метод начисления, если в доходы зачисляется сумма фактического поступления средств от покупателя (даже если это аванс, а не оплата по факту поставки), а не по дате отгрузки товара, как при методе начисления?
Аноним, наведите порядок у себя в голове, а то вы, получается, считаете, что за поступление на один ваш счёт вы должны платить налог, а за поступление на другой счёт - почему-то нет. Агент - это ваш представитель, т.е., образно выражаясь, ваш второй карман. А то, что деньги, поступившие в него вы можете потратить, только переложив в другой карман, да ещё после того, как жена возьмёт себе процент за содержание этого кармана, - для целей налогообложения значения не имеет.
Покупатель с вами расплатился - значит, вы получили доход. А на каком счёте и как долго деньги лежат, и можете ли вы их тратить сразу или нет, - вопрос, отношения к налогам не имеющий.

[y.ponomarev]

У знакомого последний платеж клиента через робокассу был 31 декабря, а предпоследний 1 августа, а деньги он еще не ввел. И что делать? Вроде и принял платежи и на расчетный счет ничего не пришло.
Вот из за таких случаев нас и заставили поставить кассы в интернет-магазины. Или каждый заносите по номеру чека или просто одной суммой согласно отчету робокассы. В настройках можно поставить период месяц, что упростит заполнение кудир.
Я не помню вообще, чтобы КУДИР последние 5 лет кто то проверял ...

[Мария_Филатова]

Да, я для себя решила, что проще в КУДиР загнать все платежи по реестру Робокассы.
Тем более, что она дает их в хорошем формате. В Excel-кую книгу загоняются почти легко и непринужденно.
И в ручную добавить платежи с расчетного счета (которые не с Робокассы), а от юрлиц.

[Ставка]

Всем добра! Прочитав последние комменты,сделала вывод, что ИП на УСН почему-то доходом хотят признавать только то, что поступило им на расчетный счет, а то что поступает в их же кассу,даже если она и в аренде, не считают своим доходом. Как все стало странно. Всегда для расчета дохода брали р/с и + приход по кассе.

[Аноним]

Всем добра! Прочитав последние комменты,сделала вывод, что ИП на УСН почему-то доходом хотят признавать только то, что поступило им на расчетный счет, а то что поступает в их же кассу,даже если она и в аренде, не считают своим доходом. Как все стало странно. Всегда для расчета дохода брали р/с и + приход по кассе.

У вас касса = ККТ, а это две разные сущности.
Когда будет доход УСН, например, по эквайрингу, если пробили чек 31.12, а деньги на р/с поступили 09.01?
Или, например, некая компания "агрегатор платежей" приняла деньги через интернет по вашему выставленному счету 1.01, сама пробила чек, а вам перечислила 07.01 за вычетом своей комиссии?

[Аноним]

Агент - это ваш представитель, т.е., образно выражаясь, ваш второй карман.

Не знаю конкретно про Робокассу, но такие компании никогда не заключали агентские договора, а только на "услуги информационного взаимодействия", так чта карман не мой и не ваш, а их карман

[Крысавица]

такие компании никогда не заключали агентские договора, а только на "услуги информационного взаимодействия"

То есть компания оказывает вам услуги и сама же вам за них платит?
А на каком основании ваши покупатели отдают деньги, предназначенные вам, чужому дяде? А на каком основании они их принимают? Ведь если это не агент, то все поступления на его счета и в кассы - это его налогооблагаемый доход.
А вам самому не стрёмно отдавать деньги ваших покупателей (т.е. потенциально ваши деньги) невесть кому, который вам эти деньги не обязан отдать? Так вообще без бабла можно остаться... и не имея права на законных основаниях в случае чего потребовать вернуть бабки.

[Ставка]

То есть компания оказывает вам услуги и сама же вам за них платит?
А на каком основании ваши покупатели отдают деньги, предназначенные вам, чужому дяде? А на каком основании они их принимают? Ведь если это не агент, то все поступления на его счета и в кассы - это его налогооблагаемый доход.
А вам самому не стрёмно отдавать деньги ваших покупателей (т.е. потенциально ваши деньги) невесть кому, который вам эти деньги не обязан отдать? Так вообще без бабла можно остаться... и не имея права на законных основаниях в случае чего потребовать вернуть бабки.

Полностью, как налоговик, согласна с Вашей позицией.

[Аноним]

То есть компания оказывает вам услуги и сама же вам за них платит?
А на каком основании ваши покупатели отдают деньги, предназначенные вам, чужому дяде?

Не надо чушь нести - ваш агент сдуется и также слиняет с деньгами, и банк сдуется и ваши денежки увезет в лондон.
А Робокасса работает и плюет на согласие форумных налоговиков.
Вот пусть налоговики и подумают, а то понапишут законы, где каждый может то так, то эдак трактовать...

[Крысавица]

Аноним, ну флаг вам в руки, барабан на шею и ведро комсомольских значков. В каждую руку.
А как ему поступать и как платить налоги, а так же доверять ли свои деньги аферистам, которых могут прикрыть в любой момент, - каждый будет решать сам для себя. Поэтому не надо раздавать тут советы в духе Бориса Заходера, но для взрослых. Это серьёзный сайт, здесь консультируют в соответствии с законом, и каждый сам решает, как ему быть с полученным советом.

[Аноним]

Аноним, ну флаг вам в руки, барабан на шею и ведро комсомольских значков. В каждую руку.
А как ему поступать и как платить налоги, а так же доверять ли свои деньги аферистам, которых могут прикрыть в любой момент, - каждый будет решать сам для себя. Поэтому не надо раздавать тут советы в духе Бориса Заходера, но для взрослых. Это серьёзный сайт, здесь консультируют в соответствии с законом, и каждый сам решает, как ему быть с полученным советом.

Вам бы поэмы писать!
Я, кстати, ничего не советовал , в отличии от вас!
Ваши советы очень полезны, но только как теоретические изыскания в соответствии с законом, к теме не имеющие никакого отношения.
PS. Поосторожнее! Робокассу еще никто не называл аферистом, до вас Можете извиниться перед легально работающим предприятием Робокассой!
Никакого отношения к РК не имею, но "обидно, слушай"!

[y.ponomarev]

Как детский сад. А ничего, что мы доверяем собирать деньги ВСЕ, кроме приема налички? Сберу при приеме карт, Яндекс.кассе, робокассе, курьерским службам, почте России? Уж сбер то какой неаферист, особенно в 90х.

[Мария_Филатова]

С Робокассой работаю уже более 10 лет. Никаких проблем не было. В самом начале они работали через Океан-банк. Когда тот подошел к банкротству, то всех клиентов предупредили заранее, чтобы вывели все деньги из системы. По крайней мере у меня ничего там не зависло.

[Leil@]

Подскажите, пожалуйста!

В день перевода с Робокассы на наш р/с отражаю поступление денег :
- Вид операции "поступление по платежным картам"
- отражаю сумму без комиссии
- отражаю сумму комиссии
Выписка формирует проводки Д 51 К 57.03
Д 91.2 К 57.03
и вся сумма отражается в КУДИР датой перечисления средств с Робокассы на р/с .... а правильно отражать в дни поступления на Робокассу.
Что я делаю не так ? Как отражать правильно, чтобы суммы в КУДир поступали днем зачисления на Робокассу, а не на наш р/с ?

[Аноним]

Подниму тему. Много времени прошло. Кто как работает с робокассой?
Вносите каждый платеж в кудир отдельной строчкой? Налоги соответственно считаете по датам таких платежей?
Как отражаете в кудир приход на РС от робокассы, чтобы не было задвоения?

[Аноним]

Итак, я делаю так:
- в первых числах месяца в ЛК Робокассы формирую отчет за предыдущий месяц. У меня несколько Интернет-сайтов. Так что я получаю несколько отчетов.
- в отчете по каждому сайту указано, какая сумма поступила за отчетный месяц (без комиссий).
- эту сумму я и ставлю в КУДиР. По каждому сайту отдельной строкой.
То есть, если у меня 5 сайтов, то я отражаю 5 строк в месяц.

У меня есть отчеты в электронном виде, которые я могу распечатать в любой момент. Это, если вдруг налоговая захочет ими поинтересоваться.
Отдельными строками в КУДиР вношу платежи от юрлиц.

Все очень удобно.

[Аноним]

А по идее надо каждый платеж в кудир вносить в день оплаты покупателем.... Но думаю, это несерьезно.
На НО-базу не влияет.

Скажите, у меня тоже сайты. Это услуги рекламы вроде как.
В робокассе можно бить два чека, как положено, если оплата и услуга происходят с задержкой?

то есть сначала - аванс (или предоплата 100 процентов)
а затем этот платеж можно закрыть "полным расчетом" ?

[Ставка]

Смотря на какой вы системе налогообложения.