Вопрос по промежуточным приемам работ в БУ и НУ (+НДС) по длительным договорам

[Olgabsh]

Договор на ремонт, на 1,5 года, присутствует условие приема-сдачи промежуточных работ по форме КС-2 КС-3 (ежемесячно), окончательная сдача работ производится по общему акту с выставлением единой счет-фактуры за все время (1,5 года) вопрос у меня в следующем (к тому, кто сталкивался и решил эту задачу):
Вариант №1:
В период 1,5 лет, по каждой принятой КСок делаем проводку:
Д 46 К90/01 – отражен прием работ по промежуточным актам
Д 90/03 К 76.Н – НДС по промежуточным работам
Д 90/02 К 20 – прямые расходы по промежуточным работам
НДС с промежуточных работ не декларируется, висит на 76/Н до выписывания «единой» счет-фактуры согласно договору.
Доход по прибыли не отражается, так как фактически работы не приняты, реализации еще не произошло, принята только промежуточная часть.
Но в этом случае Выручка в БУ не идет в НУ – меня это смущает.
ПБУ 2/2008 не применяется.

Вариант №2:
Не делать записей в БУ по промежуточным КСкам, пройдет 1,5 года сделать одну реализацию и одну счет-фактуру.

Прошу помощи! Знатоков!
Надежда вы все знаете, помогите, плиз

[Тата13]

Olgabsh, если подписаны акты, что значит, работы не приняты?
Кто выпишет еще одну "общую" сч-фактуру? И заплатит еще один "общий" НДС?

[OLGALG]

Тата13, очень просто - по условиям договора КС-2 и КС-3 оформляются ежемесячно - для контроля объема выполненных работ, для взаиморасчетов - но по ним не переходит право собственности - поэтому на них счета-фактуры не выписываются.
Результат работ передается по общему большому акту и на него выписывается счет-фактура .
В стройке такие варианты очень даже часто.

[OLGALG]

Доход по прибыли не отражается, так как фактически работы не приняты, реализации еще не произошло, принята только промежуточная часть

Советую почитать ст.271 НК РФ - доходы Вы должны отражать расчетным путем ( в Вашем случае можно по КС-кам)

В Вашем случае БУ можете ничего не отражать - а даже с НДС отложенным не заморачиваться - он все равно в декларацию не попадает, а вот с НУ придется повозится

отражать и доход и расход.

[Leyla_24]

Тата13, очень просто - по условиям договора КС-2 и КС-3 оформляются ежемесячно - для контроля объема выполненных работ, для взаиморасчетов - но по ним не переходит право собственности - поэтому на них счета-фактуры не выписываются.

Вообще не согласна! КС-2- акт выполненных работ. А Счет-фактура выписывается в день отгрузки, либо в день оплаты. Акт составили, заказчик его подписал, значит отгрузка произошла. Пора выписывать счет-фактуру.

[Leyla_24]

Автор, здесь на форуме есть раздел "Учет в сторительстве" там полно информации. И там есть очень классные специалисты.

[OLGALG]

Вообще не согласна! КС-2- акт выполненных работ

Никто не спорит - работы выполнены - а вот перехода права собственности и рисков - нет - а значит и нет реализации.
Вы сколько работаете в строке - по длительным договорам такая практика вполне обычна.

[Leyla_24]

Вы сколько работаете в строке -

да лет 10)
При чем тут переход права собственности то? В НК про переход права собственности и слова нет! В ст. 167 сказано "1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав."
Соответственно, если есть отгрузка, есть счет-фактура.

[OLGALG]

Нет отгрузки - есть оформленная КС- 2 которая носит информационный характер - для контроля объемов выполненных работ и расчетов - а весь объект сдается целиком .
Нет поэтапной ( ежемесячной сдачи) - нет реализации.

Если ВЫ такие договора не видели - не значит что их не может быть.

[Leyla_24]

присутствует условие приема-сдачи промежуточных работ по форме КС-2 КС-3 (ежемесячно)

а это что тогда если не этапы?

[ССГ]

окончательная сдача работ производится по общему акту с выставлением единой счет-фактуры за все время (1,5 года)

а это для чего в договоре?

[Leyla_24]

окончательная сдача работ производится по общему акту с выставлением

Вот это поворот (для меня). Слона то я и не заметила читаю как хочу называется
Я сейчас подумала... а договор то какой у вас? Может, это не подряд вовсе? А мы тут копья ломаем)))

[OLGALG]

А как название договора на что- то влияет - называться он может как угодно - важна его экономическая суть.
Варианты названия:
Договор
Договор подряда
Договор на выполнение строительно - монтажных работ
Или как у автора - договор на проведение ремонтных работ

Договор на ремонт,

[Leyla_24]

важна его экономическая суть.

согласна
не понятно тогда, зачем такие условия ставить?... Что за

окончательная сдача работ производится по общему акту с выставлением единой счет-фактуры за все время (1,5 года)

?
Я вообще так понимаю, что автору уже неинтересна эта тема
Итого: 1 согласна с 46 счетом (хоть и не понимаю великого замысла автора договора)
2. считаю, что НДС необходимо исчислять при каждой "отгрузке этапа", либо при получении предоплаты и выставлять счет-фактуру
3. Общим актом может быть КС-3. Никаких общих КС-2 я не могу понять в данном изложении договора. Т.е. КС-2 либо частями, либо одной через 1,5 года.
4.Никакой "Единой счет-фактуры" быть не может, если есть промежуточные акты.
Я считаю так.

[OLGALG]

не понятно тогда, зачем такие условия ставить?...

по простому - такие условия называются "под ключ" - когда заказчик принимает объект в целом
А промежуточные расчеты - это все авансы - и счета-фактуры на авансы полученные подрядчик оформлять должен.

[OLGALG]

Общим актом

Может быть акт любой формы - просто текстовый - согласованный сторонами.

[Olgabsh]

м ..да))) спасибо за ТАКОЕ внимание к моему вопросу))
ДА! КС-2 и КС-3 не являются братьями близнецами для счет-фактуры, и в этом случае ее действительно нет.
моментом определения налоговой базы НДС является наиболее ранняя из следующих дат:
- день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
- день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Минфин России в письмах от 20.03.2009 N 03-07-10/07 и от 05.03.2009 N 03-07-11/52 подчеркнул, что если договором строительного подряда не предусмотрена поэтапная приемка работ заказчиком, то акты по форме КС-2, подписываемые заказчиком и подрядчиком за отчетный месяц, служат лишь основанием для определения стоимости выполненных работ, по которой производятся расчеты с исполнителем, и согласно договору не подтверждают принятие результата работ.
Прибыль, да согласна нужно показывать, но я же могу в УП и Доход = расходу сделать
Вопрос в том то и заключался, что договор на длительные ремонтные работы, а не строительные подряд, а сам договор имеет такие условия как при строительном подряде.
В соответствии с Градостроительным кодексом, строительство это - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства), а по факту ремонтные работы.
Пошла зарабатывать свой опыт …

[Olgabsh]

согласна
не понятно тогда, зачем такие условия ставить?... Что за
?

есть такое волшебное слово "Гарантия" и чем позже она наступит! тем дольше будет!
Такие договора очень частыев капитальном строительстве, в ремонтных работах это для меня почин.

согласна
2. считаю, что НДС необходимо исчислять при каждой "отгрузке этапа", либо при получении предоплаты и выставлять счет-фактуру

не "либо", а "И", если идти по Вашим утверждениям и на КС-2 и на предоплату.
письма ФНС я приводила, и да Вы правы при реализации нужно выписывать счет-фактуру, но в моем случае нет реализации, КС-2 и КС-3 это просто отраслевые документы, это к слову не УПД или накладная, у этих форм может быть другие цели, как стороны в договоре определили.

согласна
3. Общим актом может быть КС-3. Никаких общих КС-2 я не могу понять в данном изложении договора. Т.е. КС-2 либо частями, либо одной через 1,5 года.

Есть еще КС-11, то же хороший документ

согласна
4.Никакой "Единой счет-фактуры" быть не может, если есть промежуточные акты.

Может , если у актов нет цели передать права и обязанности, а только информацию сколько подрядчик сделал за месяц, с таким же успехом можно написать письма заказчику с художественным описанием проделанной работы за месяц, но в стройке люди суровые и придумали для этого КС-2 и КС-3.

спасибо!

[Server56]

Д 46 К90/01 – отражен прием работ по промежуточным актам
Д 90/03 К 76.Н – НДС по промежуточным работам
Д 90/02 К 20 – прямые расходы по промежуточным работам
НДС с промежуточных работ не декларируется, висит на 76/Н до выписывания «единой» счет-фактуры согласно договору.
Доход по прибыли не отражается, так как фактически работы не приняты, реализации еще не произошло, принята только промежуточная часть.
Но в этом случае Выручка в БУ не идет в НУ – меня это смущает.
ПБУ 2/2008 не применяется.

Так это и есть применение ПБУ 2/2008.
Ни если договор переходит на следующий год, то по п. 2 ст. 271 НК на 31.12 надо начислить доход в НУ. Вот все и совпадет. Но не будет НДС по реализации, налорги прицепятся опять.

[Svetishe]

При ремонтах передаются риски. Заказчик получил промежуточную КС-2, прошелся по объекту, удовлетворился и оплатил этап, но риск гибели несет подрядчик. Пока заказчик риск не принял реализации нет.

[Server56]

Но это мы так считаем (исходя из логики и здравого смысла). такой же точки зрения придерживается и Минфин России (письма Минфина России от 05.03.2009 № 03-07-11/52, от 20.03.2009 № 03-07-10/07, от 14.10.2010 № 03-07-10/13, от 07.11.2011 № 03-07-11/299).
Но заказчикам (особенно успешно осваивающим немаленькие бюджетные средства) такой подход крайне невыгоден. Поэтому (каким путями — нам знать не дано) было вынесено немало судебных решений, по которым само подписания Акта по форме КС-2 (даже если в договоре прямо указано, что риск после его подписания остается на подрядчике) может свидетельствовать о том, что заказчик результат работ принял, а подрядчик, соответственно передал.
ФНС России (письмо от 06.05.2013 № ЕД-4-3/8255@) информирует об этом налоговые инспекции.
Это я опять себя, любимого, цитирую.
Кстати, музыкой навеяло. Хочу нескольким конторам толкнуть семинар на тему: Годовой отчет у подрядчика" где-нибудь в конце января-феврале. Думаю там осветить вопросы инвентаризации дебиторки и кредиторки, проблемы ПБУ 2/2008, исправления ошибок, в том числе снятия объемов за прошлые годы. Как думаете, народ пойдет на такое мероприятие, или нет?

[Leyla_24]

Я все понимаю, этапы, риски, КС-11 и т.д.... Может конечно я как обычно не понятно , может и не совсем верно изложила свою мысль, но я так и не поняла какой вывод из всего этого? НДС когда начисляет автор в итоге?

[Server56]

НДС когда начисляет автор в итоге?

1. Когда по условиям договора передаст результат работ заказчику - НДС от реализации.
2. Когда получит предоплату - НДС с аванса.

[Leyla_24]

Server56, спасибо. А почему так то? У них же этапы как я поняла. Да, риск случайной гибели не переходит, но этап работ же принят!...

[Svetishe]

Принят не этап, а информация о ходе ремонтных работ.

[Server56]

Вообще то этап - этот кусок работ, риск по которому заказчик принимает от подрядчика.
Почему-то когда делается ремонт в квартире, или строительство дачного дома (тот же самый договор строительного подряда), то здравый смысл и логика работают.
А когда касается подряда с юрика с юриком, то начинается такая фантастика!!!
Если у вас дома клеят обои, то этапом может быть каждая комната. Но если вы пришли в последний день месяца, и в комнате только три стены из четырех поклеены, вы их будете считать этапом? Сомневаюсь.

[Leyla_24]

О Хоспадебожемой! Как сложно то!

[Server56]

Да. Если этот этап предусмотрен договором.

[Leyla_24]

А как отличить информацию о ходе работ от этапа?...

[Server56]

И еще цитата из меня:
Определение этапа автором было найдено только в Положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденном постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87.
Под этапом строительства понимается строительство одного из объектов капитального строительства, строительство которого планируется осуществить на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных объектов капитального строительства на этом земельном участке, а также строительство части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных частей этого объекта капитального строительства.
В отношении метрополитена под этапом строительства также понимается комплекс работ по организации строительства, включающий в себя строительство временных зданий и сооружений, проходку шахтных стволов с подходными выработками, оснащение горных комплексов, сооружение и оснащение стартовых котлованов для щитовой проходки тоннелей.
В отношении автомобильных дорог под этапом строительства также понимается комплекс работ по подготовке территории строительства, включающий в себя изъятие земельных участков, необходимых для размещения автомобильной дороги, отчуждение недвижимого имущества в связи с изъятием земельного участка, на котором оно находится, оформление прав владения и пользования на указанный земельный участок, снос зданий, строений и сооружений, переустройство (перенос) инженерных коммуникаций, вырубку леса, проведение археологических раскопок в пределах территории строительства, разминирование территории строительства и другие работы (п. 8 Положения).
Исходя из нормативного определения этапа строительства, по мнению автора, можно сделать вывод, что также под ним можно признать ту часть результата выполненных строительно-монтажных работ, продолжать которые подрядчик уже не будет. Заказчик при этом принимает на себя обязанности по сохранности этой части выполненных работ, то есть берет на себя риск повреждения или гибели, подрядчик, соответственно, его передает.
Допустим, все электромонтажные работы на объекте можно разделить на устройство наружных электрических сетей — один этап, и устройство внутренней системы электроснабжения — второй.
При строительстве жилого дома этапами можно признать, например, каждую из секций (подъездов).