Вызов работника из отпуска и отказ в возврате отпускных

[СИрина]

Доб.день. Отправили директора в отпуск неиспольз. прошлых лет, выплатили отпускные, хочет вернуться по отзыву и не возвращать отпускные. Так можно? А через три месяца хочет уволиться.Можно ли так оставить в месяце и зарплата и отпускные, а при увольнении учитывать этот период как отгулянный и не учитывать при расчете дней компенсации?

[СИрина]

Ой, не написала что ООО на ОСНО, микроорганизация. Штат 3 человека.

[olga-osina]

хочет вернуться по отзыву и не возвращать отпускные. Так можно?

можно, взыскать вы не имеете права.

[kiry]

хочет вернуться по отзыву и не возвращать отпускные

нельзя. Часть отпускных за неиспользованные дни отпуска в данном случае становится излишне выплаченной суммой, можно зачесть по приказу в счет з/пл.

[olga-osina]

излишне выплаченной суммой

что значит излишне выплаченной?

[olga-osina]

отказ сотрудника произвести возврат излишне выплаченных отпускных в добровольном порядке либо предоставление согласия на их зачет в счет ближайшего авансового платежа по заработной плате работодателю обжаловать в судебном порядке нет смысла. Анализ судебной практики позволяет сделать вывод, что суды чаще всего принимают сторону работника (пример — определение Московского горсуда от 16.02.2015 № 33-4915/15), основываясь на том, что в данном случае нет недобросовестности со стороны сотрудника либо счетной ошибки (п. 3 ч. 1 ст. 1109 ГК РФ).

[kiry]

например фактически отгулял 40 к.д., а оплатили за 56

[Генук]

СИрина, можно. Только пропишите в приказе на отзыв из отпуска, что оставшиеся недогуленные дни отпуска предоставить тогда-то (например, через полгода) с учётом (зачётом) уже произведённой оплаты данных дней отпуска.

Тогда при увольнении можно будет правильно посчитать КНО с учётом ранее оплаченных дней.

[GSokolov]

Часть отпускных за неиспользованные дни отпуска в данном случае становится излишне выплаченной суммой

Не становится. Отпуск должен быть оплачен до его начала и максимальный срок не оговорен. Отзыв - это желание работодателя, работник имеет полное право не возвращать эти суммы, а зачесть в счёт оплаты будущего отпуска или учесть как полученные дни отпуска при выплате КНО.

[ZZZhanna]

а зачесть в счёт оплаты будущего отпуска или учесть как полученные дни отпуска при выплате КНО.

а если выплачено отпускных за 56 дней, а при расчете КНО окажется, что за отработанное время на момент увольнения было положено 40?

[Генук]

ZZZhanna, никто и не спорит, что при отзыве из отпуска можно в приказе прописать, что переплаченные отпускные идут в зачёт аванса по зарплате. Просто в данном случае автор спросила, можно ли по-другому и получила ответ, что можно.

[Королева]

А на затраты такие отпускные разве можно?

[Женщина-Кошка]

а в качестве компенсации свыше 28 дней пройдет? или нужно за каждый год считать некомпенсируемые 28 дней?
помнится, меня как-то давно смущал этот момент, что компенсировать в течение года 28 дней нельзя, а если они в следующем году за прошлый, то вроде как можно. но это в порядке бреда. давно было, не помню уже

[Генук]

Женщина-Кошка, это уж совсем древность )

[Женщина-Кошка]

Генук, да, я не спорю.
значит, такого уже нет

[olga-osina]

А на затраты такие отпускные разве можно?

да, а почему нет?
при отзыве из отпуска ТК запрещает взыскивать деньги.
за отработанные дни должна быть начислена зарплата.
все обоснованно

[Генук]

А отпускные разве не на 96-ом?

[olga-osina]

не все резервы рассчитывают.

Ой, не написала что ООО на ОСНО, микроорганизация. Штат 3 человека.

[СИрина]

Ой, спасибо всем, резервов на отпуск у нас нет. Микроорганизация. Так и сделаю, отзову и издадим приказ об отзыве с указанием даты отгула неотгуленного отпуска.Отпускные оставим сотруднику и уменьшим прибыль на эту сумму, все-таки.

[kiry]

да, а почему нет?

потому что это экономически необоснованная выплата. Работник за одно и то же время получил и з/пл и отпускные, что запрещено.
Да и отпускные ли это? Допустим начислено 35000 (56 к.д.), а д.б. 20000 (за фактические 40 к.д.), как квалифицировать эту выплату в 15000? это отпускные? Нет. З/пл? нет. Некий доход не понятно за что...НО считают, что необходим перерасчет-см. Письмо ФНС от 24 октября 2013 г. N БС-4-11/190790
Сейчас вы ему выплатили отпускные без фактического отпуска, а в след. году он пойдет в отпуск без оплаты? Или КНО положено (по Т-2), но не выплачено. К тому же при расчете нового отпуска или КНО расчетный период будет другой, сумма отпускных или КНО может быть как больше, так и меньше ранее начисленных.

при отзыве из отпуска ТК запрещает взыскивать деньги.

olga-osina, если вы признали, что "взыскивать деньги" при пересчете нельзя, или не достигнута договоренность с сотрудником по возврату излишне начисленной суммы (зачету всчет з/пл), так признайте, что в этом случае при отпуске в след. году или расчете КНО вам придется начислить и выплатить эту сумму опять.

[Генук]

Да. Я бы не стал брать на налоговые расходы этот "аванс".

[AK-74]

quote="СИрина;55021647"]Ой, не написала что ООО на ОСНО, микроорганизация. Штат 3 человека.[/quote]
а кто учредитель? И кто с директором подписал трудовой договор?)
По моему мнению, излишняя выплата все же есть, однако она в абсолютном большинстве случаев, не подлежит возмещению за счет работника. Указанная позиция подтверждается судебной практикой, которая трактует такую выплату, как неосновательное обогащение, не подлежащее возврату( ст. 1109 ГК РФ). И это естественно, потому как работник не виноват, если работодатель прерывает отпуск. У нас сумма такой выплаты учитывается как ущерб,проводится расследование, если устанавливается вина должностных лиц , виновные привлекаются к ограниченной материальной ответственности, если вины нет - ущерб списывают по решению собственника (уполномоченного им лица). Ваш случай интересен тем, что лицо принявшее решение об отпуске и лицо убывшее в отпуск может быть одним и тем же лицом и тут при определенных обстоятельствах может иметь место умысел, который может быть основанием взыскания с получателя.

[olga-osina]

Работник за одно и то же время получил и з/пл и отпускные, что запрещено.

кем?
отпускные выплачены на основании приказа согласно ТК.
зарплата выплачена за отработанное время.

Сейчас вы ему выплатили отпускные без фактического отпуска, а в след. году он пойдет в отпуск без оплаты?

да, пойдет догуливать

так признайте, что в этом случае при отпуске в след. году или расчете КНО вам придется начислить и выплатить эту сумму опять.

нет, не так

[AK-74]

Сообщение от kiry
Сейчас вы ему выплатили отпускные без фактического отпуска, а в след. году он пойдет в отпуск без оплаты?
да, пойдет догуливать

Отпуск следующего года - это новое событие, за время которого нужно рассчитать СЗП согласно ст114 по ПП РФ 922.

Работник за одно и то же время получил и з/пл и отпускные, что запрещено.
кем?
отпускные выплачены на основании приказа согласно ТК.
зарплата выплачена за отработанное время.

В случае отзыва работника из отпуска выплата сзп учитывается как зарплата за время фактического отпуска, после выхода из отпуска выплачивается зарплата за отработанное время по табелю. Выплата СЗП за период с момента фактического окончания отпуска до даты когда он должен был закончиться является неосновательным обогащением, суды трактуют, не подлежащим возврату (ст 1109 ГК РФ). Если должностной оклад установлен в размере 20000 р. а будет заплачено из расчета 30000р. при отсутствии недобросовестности со стороны работника или счетной ошибки -будет такое же неосновательное обогащение.

[olga-osina]

Да. Я бы не стал брать на налоговые расходы этот "аванс".

тогда эти отпускные никогда не попадут в расходы?

[olga-osina]

Отпуск следующего года - это новое событие, за время которого нужно рассчитать СЗП согласно ст114 по ПП РФ 922.

это будет продолжение старого события.

[ZZZhanna]

это будет продолжение старого события.

но пересчитать их надо будет уже по другому расчетному периоду. И, возможно, сумма окажется меньше.