×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2011
    Сообщений
    1,676

    Начисление зарплаты за неполный месяц при присоединении

    Добрый день! У нас ликвидация организации А в форме присоединения к организации Б планируется на 17.12.18г. (как сообщила наша налоговая). Межрайоная ИФНС требует закрыть отчетности по организ А до 07.12.18г. В связи с чем я планирую начисление и выплату сотрудникам организации А сделать по 7 декабря, а с 8 они переходят работать в организацию Б. Соответственно выплату всех налогов взносов и отчетности организации А закрыть по 7 декабря.
    Подскажите,пожалуйста, можно ли так будет, учитывая что дата ликвидации организации А 17.12.18г?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    10.01.2002
    Сообщений
    24
    при присоединении организации А к организации Б трудовые договоры с сотрудниками не прерываются. Зарплату в целом за декабрь будет начислять организация Б

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    25.11.2017
    Сообщений
    3
    Ман, у нас аналогичная ситуация. Как я понимаю, если работники переходят в Б, можно вообще не начислять зарплату за декабрь для А, т к организация Б может сделать это в конце месяца. Отчитаться за 11 месяцев по взносам и НДФЛ орг. А должна в Вашем случае до 7 или 17 декабря?

  4. #4
    Аноним
    Гость

    Вопрос

    Вопрос про реорганизацию в форме присоединения. Как сократить руководителя и главного бухгалтера ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации? Увольнять при реорганизации запрещает Трудовой кодекс, а 2 главбухов и 2 руководителей в штатном быть не может.

  5. #5
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Marom Посмотреть сообщение
    Отчитаться за 11 месяцев по взносам и НДФЛ орг. А должна в Вашем случае до 7 или 17 декабря?
    Во всяком случае до момента ликвидации. Зарплата за декабрь в орг. А не начисляется (за неё невозможно будет отчитаться), зарплату начисляет Б за весь месяц. Зарплата за время, отработанное в декабре, предварительно рассчитывается и отражается в передаточном акте.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Как сократить руководителя и главного бухгалтера ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации?
    ИМХО сначала в "новой" организации нужно предусмотреть для руководителя и главбуха вакантные должности и предложить их им. Не согласятся письменно - уволить с основанием несогласия как для любого другого наёмного работника по ст. 75 ТК РФ в течение 3-х месяцев после присоединения.

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ИМХО сначала в "новой" организации нужно предусмотреть для руководителя и главбуха вакантные должности и предложить их им. Не согласятся письменно - уволить с основанием несогласия как для любого другого наёмного работника по ст. 75 ТК РФ в течение 3-х месяцев после присоединения.
    В том-то и дело, что вакантных должностей нет. Как поступить в такой ситуации?

  7. #7
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Значит, нужно создать их. Если учредители собрались проводить реорганизацию, должны были это предусмотреть.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Значит, нужно создать их. Если учредители собрались проводить реорганизацию, должны были это предусмотреть.
    Даже если ввести временные должности чисто для перевода на них руководителя и главного бухгалтер ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации, то и руководитель и главбух могут не согласиться на такой временный переводи последующее сокращение через 2 месяца. Выплаты при сокращении они получат не как руков-ль и главбух, а как "временная должность". Да и вопросы у ГИТ могут возникнуть при таком липовом создании новых штатных единиц и сокращении их через 2 месяца.

    Поэтому начинаю песню сначала:
    При реорганизации в форме присоединения как сократить руководителя и главного бухгалтера ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации?
    Увольнять при реорганизации запрещает Трудовой кодекс, а 2 главбухов и 2 руководителей в штатном быть не может.

    Может быть кто-нибудь проходил через это и знает оптимальную процедуру.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Увольнять при реорганизации запрещает Трудовой кодекс
    А почему нельзя уволить по сокращению штата или в связи с принятием уполномоченным органом решения о прекращении с ним трудового договора?

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    А почему нельзя уволить по сокращению штата или в связи с принятием уполномоченным органом решения о прекращении с ним трудового договора?
    Любого другого сотрудника - да. А как сократить в ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации руководителя и главбуха, если они должны передавать дела? ПРИСОЕДИНЯЕМАЯ организация не может остаться без руков-ля и главбуха до последнего момента.

  11. #11
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    А почему нельзя уволить по сокращению штата или в связи с принятием уполномоченным органом решения о прекращении с ним трудового договора?
    Как Вы себе представляете сокращение должности руководителя до ликвидации организации? Кто документы-то подписывать будет по ликвидации прежней организации?

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Даже если ввести временные должности чисто для перевода на них руководителя и главного бухгалтер ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации, то и руководитель и главбух могут не согласиться на такой временный переводи последующее сокращение через 2 месяца.
    Вы не забыли, что трудовой договор при присоединении продолжает действие, в т.ч. для бывшего руководителя и главбуха? А если не соглашаются, их можно уволить в новой организации в любое время в течение трёх месяцев, в т.ч. и в самый первый день (по договоренности, ели дела передавать не нужно). С выплатой всех полагающихся преференций (трёх средних) в соответствии со ст. 181 ТК РФ и с трудовым договором, заключенным с предыдущим собственником. И не вижу проблем с созданием новых должностей в связи с реорганизацией и необходимостью передавать дела, а вовсе не липовых.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 27.12.2018 в 19:27.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вы не забыли, что трудовой договор при присоединении продолжает действие, в т.ч. для бывшего руководителя и главбуха? А если не соглашаются, их можно уволить в новой организации в любое время в течение трёх месяцев, в т.ч. и в самый первый день (по договоренности, ели дела передавать не нужно). С выплатой всех полагающихся преференций (трёх средних) в соответствии со ст. 181 ТК РФ и с трудовым договором, заключенным с предыдущим собственником. И не вижу проблем с созданием новых должностей в связи с реорганизацией и необходимостью передавать дела, а вовсе не липовых.
    Ничего не забыли, все помним. Сильно смущает только наличие 2 директоров, 2 главбухов в штатном расписании в РЕОРГАНИЗОВАННОЙ организации в течение как минимум 2 месяцев. Это если предупредить о сокращении этих 2 должностей в первый день работы РЕОРГАНИЗОВАННОЙ организации. Насколько юридически это законно? Понятно, что экономически невыгодно, неэффективно, нецелесообразно. Но какой другой способ при присоединении?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Как Вы себе представляете сокращение должности руководителя до ликвидации организации? Кто документы-то подписывать будет по ликвидации прежней организации?
    При реорганизации ликвидации присоединяемой организации в понимании ГК не проиосходит, поэтому, например, уволить по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ в связи с ликвидации организации, нельзя.
    При варианте 1-сокращение численности, которое в действительности происходит, уволить прежнего дирктора, думаю, может новый, как представитель правопреемника,по датам надо подумать... но наверное дата увольнения-это дата, предшествующая дате регистрации новой организации. Уволить гл. буха ранее ничто не мешает, т.к. в организации может не быть его вовсе.Конечно, надо соблюсти процедуру увольнения-предупреждение за 2 мес, предложение вакансий, НО, если их нет в новом ШР, то искусственно не вижу смысла их создавать-уволить с 2-х кратным выходным пособием и вся недолга... Передача дел проводится в течение этих 2-х месяцев
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    в любое время в течение трёх месяцев
    почему 3-х?
    при 2-м варианте , думаю, уволить может как прежний собсвенник, так и новый (зависит о даты принятия решения), дата-та же, с 3-х кратным выходным пособием

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Сильно смущает только наличие 2 директоров, 2 главбухов в штатном расписании в РЕОРГАНИЗОВАННОЙ организации в течение как минимум 2 месяцев.
    В организации м.б. 2 директора, если предусмотрено Уставом и об этом есть запись в ЕГРЮЛ, в другом случае, как и 2 гл. буха-это нонсенс...

  15. #15
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    но наверное дата увольнения-это дата, предшествующая дате регистрации новой организаци
    kiry, организация ещё не ликвидирована (при реорганизации путём присоединения прежняя ликвидируется), ещё раз - как ликвидировать без руководителя? НЕ директора, а руководителя. Должность руководителя может быть не только директор.
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    почему 3-х?
    Читайте ст. 181 ТК РФ.

    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    при 2-м варианте , думаю, уволить может как прежний собсвенник
    Как он может уволить, если организация ещё не ликвидирована и трудовой договор с руководителем действует? Основание увольнения по инициативе работодателя приведите со ссылкой на статью ТК РФ.

    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    В организации м.б. 2 директора
    Директоров может быть несколько: генеральный, исполнительный, финансовый, по производству и т.п. Руководитель - один.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    при реорганизации путём присоединения прежняя ликвидируется
    нет, она реоганизуется путем присоединения
    ГК:Статья 61. Ликвидация юридического лица
    1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам.
    А здесь есть правопреемник.
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Кто документы-то подписывать будет по ликвидации прежней организации?
    Тогда о каких документах речь?
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Читайте ст. 181 ТК РФ.
    181-Это в связи со сменой собственника имущества организации, там 3 мес, а если по ст. 178-сокращение, то 2 мес, как всем.
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Директоров может быть несколько: генеральный, исполнительный, финансовый, по производству и т.п. Руководитель - один.
    о финансовых и прочих директорах речи нет
    GSokolov, вы отстали от жизни. В качестве единоличного исполнительного органа (руководителя) вправе действовать два генеральных директора (руководителя).-абз. 3 п. 1 ст. 53 ГК РФ.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •