Уступка прав требований_дебиторка_уведомление должников?

[Аноним]

Добрый день. При выкупе дебиторки с лота в рамках конкурсного производства, КУ обязан уведомить должников о победителе торгов? Победитель торгов при последующей перепродажи этой дебиторки обязан уведомлять должников о продаже их долга 3-м лицам?

[vaz]

Уведомление может отправить как цедент, так и цессионарий. Покупатель может не оглядываясь на конкурсного управляющего отправить свое уведомление, даже если в договоре написано, что это делает продавец. Проявите должную заботу к приобретенному праву и направьте сами.
Только имейте ввиду, если приобретенный вами долг уже просужен первоначальным кредитором, то необходимо новому кредитору обратиться в суд для смены взыскателя.

[Аноним]

Уведомление может отправить как цедент, так и цессионарий. Покупатель может не оглядываясь на конкурсного управляющего отправить свое уведомление, даже если в договоре написано, что это делает продавец. Проявите должную заботу к приобретенному праву и направьте сами.
Только имейте ввиду, если приобретенный вами долг уже просужен первоначальным кредитором, то необходимо новому кредитору обратиться в суд для смены взыскателя.

Т.е. если выдан исполлист на прежнего кредитора и он его приставам еще не отправил, то новый кредитор обязан через суд поменять взыскателя? а как же ч. 1 ст. 44 ГПК РФ?

[Аноним]

Уведомление может отправить как цедент, так и цессионарий. Покупатель может не оглядываясь на конкурсного управляющего отправить свое уведомление, даже если в договоре написано, что это делает продавец. Проявите должную заботу к приобретенному праву и направьте сами.

Речь идет об обязательстве-обязан или нет?

[vaz]

Речь идет об обязательстве-обязан или нет?

Законом такой обязанности не установлено. Стороны могут определить эту обязанность в договоре.

[Аноним]

Т.е. если выдан исполлист на прежнего кредитора и он его приставам еще не отправил, то новый кредитор обязан через суд поменять взыскателя? а как же ч. 1 ст. 44 ГПК РФ?

vaz, а здесь, что скажете?

[vaz]

Т.е. если выдан исполлист на прежнего кредитора и он его приставам еще не отправил, то новый кредитор обязан через суд поменять взыскателя? а как же ч. 1 ст. 44 ГПК РФ?

В ч.1 ст. 44 ГПК так и написано: "суд допускает замену".
и если не понятно то читаете до конца:
ч.3 ст. 44 На определение суда о замене или об отказе в замене правопреемника может быть подана частная жалоба.

и если совсем не понятно, то пп.1 п.2 ст. 52 Закона об исполнительном производстве:
Судебный пристав-исполнитель производит замену стороны исполнительного производства на основании судебного акта о замене стороны исполнительного производства правопреемником по исполнительному документу, выданному на основании судебного акта или являющегося судебным актом.

[Аноним]

В ч.1 ст. 44 ГПК так и написано: "суд допускает замену".
и если не понятно то читаете до конца:
ч.3 ст. 44 На определение суда о замене или об отказе в замене правопреемника может быть подана частная жалоба.

и если совсем не понятно, то пп.1 п.2 ст. 52 Закона об исполнительном производстве:
Судебный пристав-исполнитель производит замену стороны исполнительного производства на основании судебного акта о замене стороны исполнительного производства правопреемником по исполнительному документу, выданному на основании судебного акта или являющегося судебным актом.

Т.е. договор уступки и его оплата, суду будет не достаточно, чтобы поменять взыскателя? Исполпроизводства еще нет, значит пп.1 п.2 ст. 52 Закона об исполнительном производстве пока не применим?

[vaz]

Т.е. договор уступки и его оплата, суду будет не достаточно, чтобы поменять взыскателя?

достаточно

Исполпроизводства еще нет, значит пп.1 п.2 ст. 52 Закона об исполнительном производстве пока не применим?

применим, если решение судом вынесено.

[Аноним]

достаточно


применим, если решение судом вынесено.

да, как применим, если новый кредитор еще не является стороной исполпроиводства? т.е. в суде при замене взыскателя на эту норму не сошлешься ведь? может новый кредитор и вовсе не хочет приставам ИЛ отправлять, а сразу в банк отправит...

[prioritet]

vaz, сочувствую, тяжелый диалог

[vaz]

может новый кредитор и вовсе не хочет приставам ИЛ отправлять, а сразу в банк отправит...

Ага, приходит Спиридонов Спиридон Спиридонович в банк или к приставам предъявляет ИП (а там и подпись судьи стоит и гербовая печать суда), а в нем написано взыскать в пользу Иванова Ивана Ивановича сто миллионов рублей! И куда банк (или пристав, все едино) пошлёт Спиридона? Не берусь предсказать их (банка или пристава) фантазию, но точно путь будет пролегать мимо кассы и мимо канцелярии (от неуполномоченного лица даже ИЛ не примут).

[Аноним]

Ага, приходит Спиридонов Спиридон Спиридонович в банк или к приставам предъявляет ИП (а там и подпись судьи стоит и гербовая печать суда), а в нем написано взыскать в пользу Иванова Ивана Ивановича сто миллионов рублей! И куда банк (или пристав, все едино) пошлёт Спиридона? Не берусь предсказать их (банка или пристава) фантазию, но точно путь будет пролегать мимо кассы и мимо канцелярии (от неуполномоченного лица даже ИЛ не примут).

Я имею ввиду в заяве о замене стороны в ИЛ указываем просто ч. 1 ст. 44 ГПК РФ или п.1 ст48 АПК РФ, без ст. 52 пп.1 п.2 ст. 52 Закона об исполнительном производстве?

[Аноним]

Если дебитор тоже банкрот и дебиторка внесена в реестр требований кредиторов, то тоже через суд менять старого на нового кредитора?

[prioritet]

Если дебитор тоже банкрот и дебиторка внесена в реестр требований кредиторов, то тоже через суд менять старого на нового кредитора?

Через суд, в рамках дела о банкротстве подать заявление о замене кредитора в реестре.

[Аноним]

Через суд, в рамках дела о банкротстве подать заявление о замене кредитора в реестре.

Как КУ обязать, чтобы выдал инфу по лоту до подачи заявки?Он обязан по дебиторам предоставить инфу потенциальному участнику?На какую ст. фз о банкротстве сослаться?

[vaz]

Я имею ввиду в заяве о замене стороны в ИЛ указываем просто ч. 1 ст. 44 ГПК РФ или п.1 ст48 АПК РФ, без ст. 52 пп.1 п.2 ст. 52 Закона об исполнительном производстве?

Ссылаемся и на закон об исполнительном производстве. Суд уже завершен, спор уже на состоянии исполнения решения суда, не зависимо от того возбуждено ИП или нет.

[vaz]

Как КУ обязать, чтобы выдал инфу по лоту до подачи заявки?Он обязан по дебиторам предоставить инфу потенциальному участнику?

А какую еще дополнительную информацию, кроме той что содержится в объявлении о торгах вы хотите получить. Там же все есть.

[Аноним]

А какую еще дополнительную информацию, кроме той что содержится в объявлении о торгах вы хотите получить. Там же все есть.

Например, долг дебитора на какой стадии-решение суда, ИП, акт выполненных работ или акт сверки, или ТТНки и т.д. Сам дебитор-в стадии банкротства, ликвидация, пропал и т.д. По недвижке-свид. о регистрации, тех.или кад.паспорт, обременения и т.д.

[prioritet]

Например, долг дебитора на какой стадии-решение суда, ИП, акт выполненных работ или акт сверки, или ТТНки и т.д. Сам дебитор-в стадии банкротства, ликвидация, пропал и т.д. По недвижке-свид. о регистрации, тех.или кад.паспорт, обременения и т.д.

Направляйте в адрес КУ письменное требование. Откажет - подавайте жалобу и доказывайте в суде, что КУ действует недобросовестно.

[Аноним]

Направляйте в адрес КУ письменное требование. Откажет - подавайте жалобу и доказывайте в суде, что КУ действует недобросовестно.

Но я ведь еще не участник лота.Есть такая обязанность у КУ, предоставлять инфу не участникам лота? Поэтому и спрашиваю, каким НПА это регулируется?

[prioritet]

Есть обязанность КУ действовать добросовестно и разумно.
НПА, прямо регулирующих Вашу ситуацию, я не встречал.
Какой порядок прописан для ознакомления с лотом (документацией по лоту)?

[Аноним]

Есть обязанность КУ действовать добросовестно и разумно.
НПА, прямо регулирующих Вашу ситуацию, я не встречал.
Какой порядок прописан для ознакомления с лотом (документацией по лоту)?

Указано: "Предоставление дополнительной информации об объектах продажи, обременении имущества, порядке проведения торгов, а также ознакомление с имуществом производится Организатором на основании заявления на ознакомление в свободной форме, направленного на электронную почту..."
Отправили в произвольной форме запрос о предоставлении доков и инфы на основании чего возник долг и в какой стадии находится долг. Ответа нет уже 3-й день, звоним-КУ трубку не берет. Вот и хотелось бы узнать ст. закона, которые обязывают КУ предоставлять такую инфу.

[vaz]

Например, долг дебитора на какой стадии-решение суда, ИП, акт выполненных работ или акт сверки, или ТТНки и т.д.

Эту инфу вы легко можете получит у КУ по телефону. Насчет ТТН и актов, то с документами лучше знакомится самому, договорится о времени и потом подъехать.

Сам дебитор-в стадии банкротства, ликвидация, пропал и т.д.

ну за актуальной информацией лучше обращаться на открытые официальные ресурсы, так как инфа которая есть у КУ уже может быть неактуальна.

По недвижке-свид. о регистрации, тех.или кад.паспорт, обременения и т.д.

по недвижке - тут слов мало, лучше сразу напрямую получить в росреестре полную и актуальную информацию.

Направляйте в адрес КУ письменное требование. Откажет - подавайте жалобу и доказывайте в суде, что КУ действует недобросовестно.

и где же вы видите недобросовестность? К КУ с требованиями могут обращаться конкурсные кредиторы, упор, участник торгов перед которым КУ не выполнил обязательство, а постороннее лицо, с требованием? Это круто.

[Аноним]

Эту инфу вы легко можете получит у КУ по телефону. Насчет ТТН и актов, то с документами лучше знакомится самому, договорится о времени и потом подъехать.

по недвижке - тут слов мало, лучше сразу напрямую получить в росреестре полную и актуальную информацию.

Подъехать? А если между нами 2000 км.?
В Росреестре?Т.е. Вы имеете ввиду выписку из ЕГРН? Зачем я должен тратиться, если я еще не знаю-буду участвовать в торгах или нет?

[vaz]

Подъехать? А если между нами 2000 км.?

Да, увы, вы живете в стране, которая занимает большую территорию. И это экономико-географический факт. И если расстояния для вас представляют непреодолимую трудность - то вам не надо заниматься этим бизнесом. Рекламные сказки, что на торгах имуществом банкрота можно за алтын купить златые горы - все это миф, хорошо распиаренный миф. Банкроты потому и становятся банкротами, что их активы гораздо менее ценны, чем рассказывает банкрот своим кредиторам. Ценность и ликвидность каждого рубля дебиторской задолженности знает сам должник и его окружение, знает КУ и его помощники, привлеченные оценщики и аудиторы, конкурсные кредиторы. И при всем этом эта дебиторка продается ими на торгах, лишь двух случаях, либо цена этой дебиторки ноль, либо если она имеет значительную ликвидную стоимость, тогда кто-то из лиц владеющих ситуацией купит ее сам (через доверенное лицо).

[Аноним]

Да, увы, вы живете в стране, которая занимает большую территорию. И это экономико-географический факт. И если расстояния для вас представляют непреодолимую трудность - то вам не надо заниматься этим бизнесом. Рекламные сказки, что на торгах имуществом банкрота можно за алтын купить златые горы - все это миф, хорошо распиаренный миф. Банкроты потому и становятся банкротами, что их активы гораздо менее ценны, чем рассказывает банкрот своим кредиторам. Ценность и ликвидность каждого рубля дебиторской задолженности знает сам должник и его окружение, знает КУ и его помощники, привлеченные оценщики и аудиторы, конкурсные кредиторы. И при всем этом эта дебиторка продается ими на торгах, лишь двух случаях, либо цена этой дебиторки ноль, либо если она имеет значительную ликвидную стоимость, тогда кто-то из лиц владеющих ситуацией купит ее сам (через доверенное лицо).

Многие по дебиторке на расстоянии работают. Если бы это было оборудование или техника, то можно было бы найти представителя, кто осмотрел бы имущество в живую. А тут дебиторка, можно ведь и сканы выслать, но КУ не высылает. Выслал одно решение суда по одному дебитору, которое и так в общем доступе, и всё.Пишет, что больше ничего нет по дебиторской задолженности.Побетелю торгов тоже передаст только одно решение?)) Чую я, что этот лот "под себя" играют.
Касаемо мифов, это Вы зря. Иногда на торгах выстреливают ликвидные лоты. Особенно хороши лоты у банков по дебиторке. А с учетом того, как ЦБ отбирает лицензии у банков, то там работы всем хватит.

[vaz]

А тут дебиторка, можно ведь и сканы выслать, но КУ не высылает. Выслал одно решение суда по одному дебитору, которое и так в общем доступе, и всё.Пишет, что больше ничего нет по дебиторской задолженности.

Очень часто так в работе КУ и бывает. В данном варианте уже есть вынесенное судом решение о взыскании. КУ очень часто приходит уже в компанию которая развалилась, сотрудников нет, документы если есть, то в ужасающем состоянии, и бывает, что дебиторка отражена лишь в бухучете, а документов по ней нет. КУ деваться некуда, взыскать нереально, вот и выставляют на продажу.

Особенно хороши лоты у банков по дебиторке. А с учетом того, как ЦБ отбирает лицензии у банков, то там работы всем хватит.

Мечты, мечты.Где ваша сладость (А.С.Пушкин).
По вашему утверждению видно, что вы представления не имеете как работает АСВ - конкурный управляющий при банкротстве банков.

А с учетом того, как ЦБ отбирает лицензии у банков, то там работы всем хватит.

банки лишаются лицензий, после того как все уже украдено, а ликвидные активы выведены. Остатки, на законном основании, проедаются АСВ.

[prioritet]

и где же вы видите недобросовестность? К КУ с требованиями могут обращаться конкурсные кредиторы, упор, участник торгов перед которым КУ не выполнил обязательство, а постороннее лицо, с требованием? Это круто.

А я и не писал, что вижу недобросовестность. Я говорил, что её нужно доказывать.
Если лот "вкусный", то я бы давил на АУ жалобами через СРО и Росреестр.
И обращение к АУ с требованием получения документации/информации по лоту может называться как угодно, хоть запрос, хоть заявление, хоть челобитная...