ЗоЗПП при трейд ин?

[Аноним]

Купил вчера в салоне у дилеров тойота Киа 14г. в трейд ин. При покупке смотрели Киа, подымали на подъемнике. На авто отсутствует катализатор, вместо него самопальная труба со следами сварки. Этот нюанс не был внесен в перечень дефектов при приемке авто.В перечень были внесены незначительные дефекты по ЛКП. И получается авто уже не 4-го эколог.класса, а 2-го со всеми вытекающими...Устно мне также было сказано, что в блоке ошибки по лямбе (датчик кислорода, который расположен на самом катализаторе), но на текущий момент все хорошо. По дороге домой загорелся чек енджин. Кроме того, выяснилось, что не работает ручник и неисправен термостат.И получается, что брал авто с царапинами на кузове, а в ней еще куча проблем.
Хочу отвезти на диагностику к официалам, пусть выставят ценник запчастей и ремонта и на эту сумму потребовать уменьшение покупной цены, а в случае отказа -расторжение договора и возврат всей суммы через суд по ЗоЗПП. Правильная схема действий? Или лучше сделать нез.оценку? там ведь запчасти и ремонт будут дороже? Расстояние между мной и продавцом-1000 км., не думаю, что ему захочется автовоз гонять.

[Аноним]

Хочу отвезти на диагностику к официалам, пусть выставят ценник запчастей и ремонта

ценник составил более 300тр

[Nikost]

у дилеров тойота Киа 14г. в трейд ин

Тойота и Киа? Вы сдали по трейд-ин Тойоту, чтобы купить Киа?

Хочу отвезти на диагностику к официалам

к каким официалам? Киа? сомнения у меня насчет официалов... возможно, напрасные, но всё же...

[ZZZhanna]

Хочу отвезти на диагностику к официалам, пусть выставят ценник запчастей и ремонта ... Или лучше сделать нез.оценку? там ведь запчасти и ремонт будут дороже?

где именно там?
Вообще по ЗоПП при покупке товара с уценкой претензии нельзя предъявить только по оговоренным при продаже недостаткам, на все остальные уценка не распространяется. Но это при уценке, распространяются ли эти правила на трейд-ин, не знаю.
И в любом случае нужно проводить независимую экспертизу, часто проще за свой счет и потом требовать возмещения, чем добиться экспертизы от продавца, тем более, что у вас продавец далеко.
Не знаю, что Вы называете независимой экспертизой, но эта организация должна иметь необходимые сертификаты/лицензии на подобную деятельность.
Попробуйте проконсультироваться в Роспотребнадзоре, они для этого и существуют.

[Аноним]

Тойота и Киа? Вы сдали по трейд-ин Тойоту, чтобы купить Киа?

к каким официалам? Киа? сомнения у меня насчет официалов... возможно, напрасные, но всё же...

Купили Киа в трейд ин в у дилера тойота в автосалоне. Да, к официалам Киа на диагностику.Сделали уже и претензию отправили...

[Аноним]

где именно там?
Вообще по ЗоПП при покупке товара с уценкой претензии нельзя предъявить только по оговоренным при продаже недостаткам, на все остальные уценка не распространяется. Но это при уценке, распространяются ли эти правила на трейд-ин, не знаю.
И в любом случае нужно проводить независимую экспертизу, часто проще за свой счет и потом требовать возмещения, чем добиться экспертизы от продавца, тем более, что у вас продавец далеко.
Не знаю, что Вы называете независимой экспертизой, но эта организация должна иметь необходимые сертификаты/лицензии на подобную деятельность.
Попробуйте проконсультироваться в Роспотребнадзоре, они для этого и существуют.

Там-это ценник восстановительного ремонта по нез.экспертизе, чем у официалов по диагностике

[vaz]

Решение от 16 мая 2017 г. по делу № 2-1-427/2017
Ливенский районный суд (Орловская область
------------
Разрешая требование Кобзева Е.И. о взыскании стоимости ремонта автомашины , суд учитывает следующее.
______________.
В судебном заседании установлено, что Кобзев Е.И. приобрел автомобиль , бывший в употреблении , на который на момент приобретения истек гарантийный срок.
Согласно условиям договора купли- продажи автомобиля от ДД.ММ.ГГГГ, до его заключения покупателю предоставлена вся информация об автомобиле , с которой он был ознакомлен, в том числе, комплектации, потребительских свойствах и качестве, технических и эксплуатационных характеристиках и конструктивных особенностях (п.1.2). Продаваемый автомобиль является бывшим в употреблении (п.1.4).
В разделе 5 договора указано, что покупатель ознакомлен и согласен, что автомобиль находился в эксплуатации и находится в состоянии с учетом износа. Любая неисправность, которая является следствием естественного износа любых частей и комплектующих автомобиля , а также следствием ненадлежащего использования автомобиля предыдущим собственником, аварии, угона или попытки угона, поджога, воздействия промышленных или химических выбросов, кислотных или щелочных загрязнений воздуха, растительного сока, продуктов жизнедеятельности птиц и животных, дорожной соли и реагентов, камней, града, дождя, молнии и прочих природных явлений, не является недостатком автомобиля , и продавец не несет ответственности за подобные неисправности.
Договор купли – продажи был подписан истцом без каких – либо замечаний и в отношении условий о качестве передаваемого ему товара.
Истец ссылается на то, что во время эксплуатации выяснилось, что в автомашине имелись поврежденные детали переднего и заднего моста, аккумулятор оказался не пригодным для эксплуатации и не подлежащим ремонту.
При этом, сам истец признает, что данные недостатки являются эксплуатационными, и могли быть им установлены визуально. Однако, на момент заключения договора купли – продажи и передачи автомобиля разногласий по качеству товара между продавцом и покупателем не имелось, истец принял автомобиль в том техническом состоянии, в котором он находился на момент подписания договора.
Суд также исходит из того, что при покупке бывшего в употреблении автомобиля , ДД.ММ.ГГГГ выпуска, находившегося в эксплуатации, на который не распространяются положения о гарантии, покупателю надлежало проявить должную заботливость и осмотрительность перед приобретением транспортного средства, провести его должный осмотр и оговорить в договоре необходимые требования к качеству приобретаемого товара, бывшего в эксплуатации. Доказательств того, что продавец каким-либо образом препятствовал осмотру автомобиля истцом, и заведомо зная об имеющихся недостатках, скрыл их от истца, не имеется.
В связи с изложенным, требования истца в части взыскания с ответчика суммы, затраченной на ремонт приобретенного автомобиля , суд также находит не подлежащими удовлетворению.

[Аноним]

Решение от 16 мая 2017 г. по делу № 2-1-427/2017
Ливенский районный суд (Орловская область
------------
Разрешая требование Кобзева Е.И. о взыскании стоимости ремонта автомашины , суд учитывает следующее.
______________.
В судебном заседании установлено, что Кобзев Е.И. приобрел автомобиль , бывший в употреблении , на который на момент приобретения истек гарантийный срок.
Согласно условиям договора купли- продажи автомобиля от ДД.ММ.ГГГГ, до его заключения покупателю предоставлена вся информация об автомобиле , с которой он был ознакомлен, в том числе, комплектации, потребительских свойствах и качестве, технических и эксплуатационных характеристиках и конструктивных особенностях (п.1.2). Продаваемый автомобиль является бывшим в употреблении (п.1.4).
В разделе 5 договора указано, что покупатель ознакомлен и согласен, что автомобиль находился в эксплуатации и находится в состоянии с учетом износа. Любая неисправность, которая является следствием естественного износа любых частей и комплектующих автомобиля , а также следствием ненадлежащего использования автомобиля предыдущим собственником, аварии, угона или попытки угона, поджога, воздействия промышленных или химических выбросов, кислотных или щелочных загрязнений воздуха, растительного сока, продуктов жизнедеятельности птиц и животных, дорожной соли и реагентов, камней, града, дождя, молнии и прочих природных явлений, не является недостатком автомобиля , и продавец не несет ответственности за подобные неисправности.
Договор купли – продажи был подписан истцом без каких – либо замечаний и в отношении условий о качестве передаваемого ему товара.
Истец ссылается на то, что во время эксплуатации выяснилось, что в автомашине имелись поврежденные детали переднего и заднего моста, аккумулятор оказался не пригодным для эксплуатации и не подлежащим ремонту.
При этом, сам истец признает, что данные недостатки являются эксплуатационными, и могли быть им установлены визуально. Однако, на момент заключения договора купли – продажи и передачи автомобиля разногласий по качеству товара между продавцом и покупателем не имелось, истец принял автомобиль в том техническом состоянии, в котором он находился на момент подписания договора.
Суд также исходит из того, что при покупке бывшего в употреблении автомобиля , ДД.ММ.ГГГГ выпуска, находившегося в эксплуатации, на который не распространяются положения о гарантии, покупателю надлежало проявить должную заботливость и осмотрительность перед приобретением транспортного средства, провести его должный осмотр и оговорить в договоре необходимые требования к качеству приобретаемого товара, бывшего в эксплуатации. Доказательств того, что продавец каким-либо образом препятствовал осмотру автомобиля истцом, и заведомо зная об имеющихся недостатках, скрыл их от истца, не имеется.
В связи с изложенным, требования истца в части взыскания с ответчика суммы, затраченной на ремонт приобретенного автомобиля , суд также находит не подлежащими удовлетворению.

Ремонт нам не нужен, нужны деньги за авто или такой же автомобиль, но в нормальном состоянии, а не этот хлам. При диагностике выявлены скрытые дефекты, которые при визуальном осмотре не увидишь. При этом нет катализатора, а вместо него какая-то самопальная труба. Диагностика ЭСУД выявила ошибку "эффективность катализатора ниже порогового значения". Из-за этого по дороге домой в авто загорелся чек. в связи с чем и была сделана диагностика всего авто. При этом мы в течении 15дн. вправе обратиться к продавцу о расторжении договора по ЗоЗПП. Или не вправе?

[vaz]

но в нормальном состоянии,

А вы и получили автомобиль в нормальном состоянии. Гарантия производителя на отсутствие неисправностей в агрегатах автомобиля истек. Машину вы покупали бывшую в эксплуатации, что объективно привело к износу во всех узлах автомобиля. И цена продаже данного авто соответствовала не цене нового автомобиля, а цене с учетом имеющегося износа данного экземпляра. У вас не было претензий по качеству авто при его получении? По всей видимости не было. А то что у этого автомобиля появились неисправность в период когда вы его эксплуатировали, то это, извините, уже не проблемы продавца. Вам в суде, для того что бы отстоять свою позицию необходимо будет доказывать, что продавец вас обманул и лишил возможности проверить автомобиль, что продавец знал и намеренно скрыл от вас какие то недостатки этого авто.
От себя добавлю, что вы могли до покупке провести диагностику у этого же дилера за свой счет этого автомобиля, тогда бы у вас был бы акт диагностики, на который вы могли бы опереться в суде (ну если только в нем было бы все хорошо).

[Аноним]

А вы и получили автомобиль в нормальном состоянии. Гарантия производителя на отсутствие неисправностей в агрегатах автомобиля истек. Машину вы покупали бывшую в эксплуатации, что объективно привело к износу во всех узлах автомобиля. И цена продаже данного авто соответствовала не цене нового автомобиля, а цене с учетом имеющегося износа данного экземпляра. У вас не было претензий по качеству авто при его получении? По всей видимости не было. А то что у этого автомобиля появились неисправность в период когда вы его эксплуатировали, то это, извините, уже не проблемы продавца. Вам в суде, для того что бы отстоять свою позицию необходимо будет доказывать, что продавец вас обманул и лишил возможности проверить автомобиль, что продавец знал и намеренно скрыл от вас какие то недостатки этого авто.
От себя добавлю, что вы могли до покупке провести диагностику у этого же дилера за свой счет этого автомобиля, тогда бы у вас был бы акт диагностики, на который вы могли бы опереться в суде (ну если только в нем было бы все хорошо).

В ДКП и акте пп есть пункт -дефекты и не достатки ТС, где указано-царапины, потертости и сколы по кузову

[vaz]

В ДКП и акте пп есть пункт -дефекты и не достатки ТС, где указано-царапины, потертости и сколы по кузову

Там есть еще пункт, где указано: год выпуска автомобиля и показания одометра - это характеристика степени износа всех агрегатов приобретенной вами машины.
Кроме того, вы акт подписали без замечаний.

[Аноним]

Там есть еще пункт, где указано: год выпуска автомобиля и показания одометра - это характеристика степени износа всех агрегатов приобретенной вами машины.
Кроме того, вы акт подписали без замечаний.

Т.е. Вы хотите сказать, что здесь ЗПП никак не притянуть?

[Аноним]

Кроме того, вы акт подписали без замечаний.

Но продавец дал сегодня ответ по эл.почте,что готов расторгнуть договор и вернуть деньги, но просит авто предоставить в автосалон за счет покупателя и покупателю явиться лично для расторжения ДКП. Разве это не признание претензии? Т.е. они тем самым признают, что ЗПП здесь применим?

[Storn]

Т.е. они тем самым признают, что ЗПП здесь применим?

нет, просто возможно у них есть следующий несведующий

[vaz]

Т.е. Вы хотите сказать, что здесь ЗПП никак не притянуть?

притягивать можно все что угодно, но если дилер уйдет в отказ, то соотносимость фактических обстоятельств дела и применимость к ним положений ЗПП будет решать суд.

[Аноним]

нет, просто возможно у них есть следующий несведующий

да, возможно...нашли еще кого можно обмануть...на каждую вещь, свой покупатель-дурачок всегда найдется...вопрос времени)
покупатель может сейчас изменить свое требование (15дн. не прошло) и просить другое такое же авто? и как альтернативу решения спора, просить уменьшить стоимость авто на стоимость восстановительного ремонта по дефиктовке?

[ZZZhanna]

15дн. не прошло

про какие именно 15 дней речь?

продавец дал сегодня ответ по эл.почте,что готов расторгнуть договор и вернуть деньги

покупатель может сейчас изменить свое требование ...и просить другое ...

сказку о золотой рыбке помните? Ваш продавец соглашается на то, на что по законодательству, в принципе, мог бы и не соглашаться, но все-таки идет навстречу покупателю, а Вы теперь на ходу переобуваетесь. Берите, что дают, а то как бы у разбитого корыта не остаться...

[Аноним]

про какие именно 15 дней речь?


сказку о золотой рыбке помните? Ваш продавец соглашается на то, на что по законодательству, в принципе, мог бы и не соглашаться, но все-таки идет навстречу покупателю, а Вы теперь на ходу переобуваетесь. Берите, что дают, а то как бы у разбитого корыта не остаться...

Речь идет об абз.7 ст.18 ЗПП. Какая сказка и какая золотая рыбка?)Вы о чем? Вы внимательно читали мои посты? Расстояние между мной и продавцом-1000 км., а продавец просит мне за свой счет пригнать ему авто, при этом про возмещение мне убытков он ни слово не написал. Поэтому я и пишу про изменение требований и как альтернативу - уменьшение цена авто.
Вы считаете, что в данной ситуации можно остаться у разбитого корыта, т.е. не с чем?

[Аноним]

про какие именно 15 дней речь?

Вернее абз.8 п.1 ст.18 ЗПП

[Аноним]

нет, просто возможно у них есть следующий несведующий

Написал ответ салону на их ответ, что готов на альтернативный вариант решения вопроса-уменьшение покупной цены.Перезвонили, говорят, что готовы забрать авто и выплатить деньги за авто, но без убытков.
Если 15 дн. прошло с момента купли-продажи, можно требования менять или еще одну претензию выставлять?Например, на уменьшение покупной цены авто на ценник по диагностике?

[Аноним]

Вобщем, была долгая переписка с продавцом. Требование о снижении покупной цены продавцом были приняты, но он захотел провести нез.автотехническую экспертизу о причинах возникновения дефектов и просил покупателя прислать вопросы для эксперта. Покупатель сначала не соглашался на эту экспертизу и предлагал сделать не экспертизу, а определить рыночную стоимость дефектов. Ну, потом вопросы прислали, но получили ответ, что экспертизу сейчас проводить уже не целесообразно, т.к. покупателем авто эксплуатируется 4 мес., в т.ч. в зимних условиях.
Продавец ведь лукавит, что экспертизу провести нельзя? А как тогда проводят такую экспертизу при гарантии 3г., когда гарантийный случай наступает на конец 3-го года?
Вобщем, без суда с таким продавцом не обойтись, что и надо было делать изначально, но совета толкового здесь так и не получил.

[ZZZhanna]

но совета толкового здесь так и не получил.

так здесь бухгалтерский форум, непонятно, почему Вы тут виноватых ищете.

[Аноним]

так здесь бухгалтерский форум, непонятно, почему Вы тут виноватых ищете.

Раздел-правовая помощь, значит юристы. вот и хотелось мнение юристов услышать.
Теперь продавец переобулся на ходу,как Вы ранее писали.

[Над.К]

Раздел-правовая помощь, значит юристы. вот и хотелось мнение юристов услышать.

Ну все-таки у нас специфика по налоговому праву и около того. А не по ЗоЗПП

[vaz]

,как Вы ранее писали.

Так мы вам ранее и писали, что вам будет крайне сложно притянут к вашим правоотношениям ЗоЗПП.
ЗоЗПП характеризует недостаток товара как несоответствие товара условиям договора или целям, для которых товар которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора!
Вы приобретали б\у автомобиль для целей его эксплуатации как транспортное средство. В договоре указано что автомобиль не новый, эксплуатировался 4 года и указан пробег по одометру. Цена автомобиля соответствовала рынку с учетом износа деталей за 4 года эксплуатации. Продавец вас об этом проинформировал и вы приобрели этот автомобиль. С моей точки зрения все требования закона продавец выполнил и суд вряд ли (исключительно мое мнение, потому что не вижу оснований для другого) встанет на вашу сторону.

[Аноним]

Так мы вам ранее и писали, что вам будет крайне сложно притянут к вашим правоотношениям ЗоЗПП.
ЗоЗПП характеризует недостаток товара как несоответствие товара условиям договора или целям, для которых товар которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора!
Вы приобретали б\у автомобиль для целей его эксплуатации как транспортное средство. В договоре указано что автомобиль не новый, эксплуатировался 4 года и указан пробег по одометру. Цена автомобиля соответствовала рынку с учетом износа деталей за 4 года эксплуатации. Продавец вас об этом проинформировал и вы приобрели этот автомобиль. С моей точки зрения все требования закона продавец выполнил и суд вряд ли (исключительно мое мнение, потому что не вижу оснований для другого) встанет на вашу сторону.

Продавец был обязан довести до покупателя все существенные дефекты/недостатки авто при покупке, чего не было сделано. ЗоЗПП здесь на лицо.

[vaz]

обязан довести до покупателя все существенные дефекты/недостатки

Год выпуска и пробег - отражение всех дефектов автомобиля, бывшего в употреблении.

ЗоЗПП здесь на лицо.

Выполнил продавец или не выполнил все положения ЗоЗПП по информированию покупателя находится в компетенции суда, куда вы можете обратиться. Судебную практику по рассмотрению аналогичного дела я вам привел. Так как у нас не прецедентное право, у вас результат может быть другой. Если вас не затруднит вы сможете поделится тут достигнутым результатом и методом его достижения.

[Аноним]

Год выпуска и пробег - отражение всех дефектов автомобиля, бывшего в употреблении.


Выполнил продавец или не выполнил все положения ЗоЗПП по информированию покупателя находится в компетенции суда, куда вы можете обратиться. Судебную практику по рассмотрению аналогичного дела я вам привел. Так как у нас не прецедентное право, у вас результат может быть другой. Если вас не затруднит вы сможете поделится тут достигнутым результатом и методом его достижения.

Написали в Роспотреб по месту продавца.Конечно сроки привлечения к адм.отв. прошли, но посмотрим, что скажет Роспотреб по применению здесь ЗоЗПП. Ну, и конечно параллельно иск подаем.
Да, конечно, сообщу результат.