Как реагирует налоговая и банки на получение-возврат безналичных кредитов от ИП к ИП

[kpokorp]

Кредит 400тр выдается на 3 месяца под 12 годовых (+3% за 3 месяца)
Оба ИП на УСН 6% доходы.
Выдача кредитов не является профильной деятельностью, а просто по братски дается вдолг. Можно было бы просто отдать без расписок наличными, но боюсь налоговая может не понять, а банки начислят лишних комиссий за выдачу и прием нала.
Как это все можно оформить для меньшей волокиты и предохранения от возможных претензий налоговой?

[Над.К]

Кредиты могут давать только кредитные организации. Остальные лица дают займы.

Можно было бы просто отдать без расписок наличными, но боюсь налоговая может не понять

А откуда она об этом узнает? Кто запрещал одному физику давать в долг другому физику?

[OLGALG]

Можно было бы просто отдать без расписок наличными

Можно - но стоит посмотреть ст.808 ГК РФ.

но боюсь налоговая может не понять

А то что не вернут - не боитесь.

[kpokorp]

Проблема прежде всего со снятием наличных со счета. Как при даче займа (пусть так), так и при возврате.
Деньги нужны для безнальных покупок по заказу.
Но выдача займов не входит в перечень видов деятельности. Тогда как его оформлять? Беспроцентным или с процентами?
Как к этому могут отнестись банки и налоговая?

[kpokorp]

Может ли налоговая посчитать получение займа доходом и предъявить 6%, тем более, если возврат будет уже в следующем году?
Ну или аналогично 6% на возврат займа сделанный в следующем году?

[OLGALG]

Займы не являются доходами для целей налогообложения.

[kpokorp]

Займы не являются доходами для целей налогообложения.

Это кто сказал?
А если сказал, то при каких обстоятельствах сказанное верно?
Зная расширительное толкование, которое любит налоговая, можно вполне предположить, что кому-то очень захочется посчитать полученный заем доходом, обложить его 6%. А когда заем вернут в следующем году, то и с этой суммы взять 6%.
Во всяком случае с некоторых пор при договоре мены обе стороны платят налог с кадастровой стоимости уступаемых объектов, как будто они сначала продали свой, а потом купили другой.
Может кто знает судебные прецеденты по займам? Или официальную позицию налоговой?

[OLGALG]

договоре мены обе стороны платят налог с кадастровой стоимости уступаемых объектов, как будто они сначала продали свой, а потом купили другой.

Почему как будто - это так и есть -
Мена , бартер - хоть как назовите - экономическая суть не меняется.

[kpokorp]

Я понимаю эту логику, хотя и не согласен с таким толкованием. Поэтому странно, что в вопросе получения займа Вы придерживаетесь противоположной позиции.
насчет процентов нашел:

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды 1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются: 1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей Оформите заем с суммой процентов не ниже ставки рефинансирования. ООО также придется начислять налог на прибыль на проценты, полученные по договору займа.

[Над.К]

Это кто сказал?

Налоговый кодекс

Зная расширительное толкование

Какое может быть расширительное трактование при наличии договора займа?
И договор мены тут ни при чем. Это совершенно другой договор, при котором право собственности на вещи переходит от одного лица к другому. А это реализация с точки зрения НК

[OLGALG]

kpokorp, ВЫ разницу между телом займа и процентами ( начисленными) - как плату за предоставление займа - себе хоть как-то представляете.

[kpokorp]

Ведь можно давать займ на неограниченное время. А это уже уход от налогов. И налоговая должна как-то с этим бороться.
Поэтому и вопрос, как не попасть на методы ее борьбы при совершенно нормальном займе.

[kpokorp]

kpokorp, ВЫ разницу между телом займа и процентами ( начисленными) - как плату за предоставление займа - себе хоть как-то представляете.

Я как раз спрашивал про нюансы
И подозреваю, что их существенно больше чем в одной случайно попавшейся статье.
Вы же начали с песни про "В Багдаде все спокойно", а теперь пытаетесь выйти сухим

[kpokorp]

Указанная мной статья с моей точки зрения полный бред. Ведь тогда каждому купившему товар в магазине ниже средней рыночной можно шить эту материальную выгоду и облагать 13%.
И облагать лежащие на счету средства, которые могли бы приносить мне выгоду, а стране налоги.

[OLGALG]

kpokorp, мне вот просто интересно - в какой момент я стала Вам что -то должна .
чтобы получать такие комментарии

Вы же начали с песни про "В Багдаде все спокойно", а теперь пытаетесь выйти сухим

Если Вы не читали ГК ( договор займа) , НК РФ - не видите разницы между телом займа и платы за его предоставление - т.е проценты, пользуетесь какими-то случайно попавшимися статьями -неизвестного года выпуска и строите свои предположения на одному Вам понятной логике а мы должны Вас в чем-то убежать ( разубеждать).

[OLGALG]

Указанная мной статья с моей точки зрения полный бред

Вы выдернули откуда-то цитату - смешав в кучу ст.212 ( из главы НК - НДФЛ) и налог на прибыль организаций ( глава 25 НК РФ) и что-то анализируете .

[kpokorp]

Я не просил Вас меня убеждать. Я просил указать, какие опасности ожидают на этом пути.
Но Вы начали первым, безапелляционно заявив

Займы не являются доходами для целей налогообложения.

а потом как известный прапорщик слившись на

Ну летают, но низэнько низэнько

тело займа неразрывно связано с процентами по нему, поэтому говорить, что за тело займа все ок, забывая напомнить, что за проценты атата это как бы не по пацански

[OLGALG]

Но Вы начали первым, безапелляционно заявив

Полученные займы и кредиты в доходах не учитывайте. При возврате займа или кредита расходы не признавайте (пп. 10 п. 1 ст. 251, пп. 1 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ).
Проценты по полученным займам и кредитам признавайте в расходах на дату уплаты, в той сумме, какую перечислили заимодавцу (пп. 9 п. 1, п. 2 ст. 346.16, пп. 1 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).
Выданные займы в расходах не учитывайте. При погашении займа доход не признавайте (пп. 10 п. 1 ст. 251, пп. 1 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ).
Проценты по выданным займам признавайте в доходах в дни их получения в сумме, поступившей от заемщика (п. 1 ст. 346.15, п. 1 ст. 346.17 НК РФ).
Специально для Вас - именно для УСН

kpokorp, после прочтения указанных статей НК РФ - -если что-то останется непонятным - задайте конкретные вопросы.

[Над.К]

Но Вы начали первым, безапелляционно заявив

Так это аксиома. Иначе её и не заявить )) Получение займа не доход, возврат займа - не расход.

что за проценты атата

проценты - это не заём. Это проценты за пользование займом. Вот они являются доходом для заимодавца и расходом для заёмщика

[kpokorp]

допустим договор займа на 10 лет.
процентная ставка фиксированная
завтра ставка рефинансирования (или ключевая?) выросла и я стал получать необоснованную выгоду? и на это налоговая начислит налог, пени и штрафы?

[kpokorp]

Есть ли бумажные особенности заключения договора и оплаты по нему, в т.ч. формулировки назначения платежа?

[Над.К]

завтра ставка рефинансирования (или ключевая?)

Они равны. Утвреждается сейчас именно ключевая

и я стал получать необоснованную выгоду

Почему необоснованную? Материальная выгода это не необоснованная. И считается она на последнее число каждого месяца пользования займом. Если она в принципе есть.

У вас сейчас задача какая? Дать в долг соратнику-ИП? Или подарить ему деньги, по фиктивному договору займа на 10 лет?

[kpokorp]

Мне странно и стыдно, что государство опустилось до такого уровня. Так можно и семейные отношения обкладывать налогом за материальную выгоду получаемую от использования труда супругов по ставкам мужа и жены на час.

Задача дать в долг месяца на три 4. Поэтому и жаба душит платить проценты банкам за выдачу сверхплановых наличных, которые могут достигать до 5-10 в разных банках.

Вы верно заметили - соратнику. Просто иногда нужно консолидировать средства для оплаты одного заказа.

Получается бесплатно дать взаймы нельзя, по любому придется платить налоговой. Хотя конечно и не очень много 10% годовых*6% налога=0,05% в месяц. За 4 месяца - это 0,2% меньше конечно чем в банке, но все равно обидно. Но при больших сроках проще уже снимать наличные.

[Над.К]

Мне странно и стыдно, что государство опустилось до такого уровня.

До какого? Что тут такого позорного? Кстати, митингуют у нас в другом разделе

Задача дать в долг месяца на три 4.

Ну так и дайте ему беспроцентный заём. Проблемы матвыгоды это его проблемы, не ваши. Или тогда давайте под 2/3 от ключевой ставки, это примерно 5%

Получается бесплатно дать взаймы нельзя

Можно. Если вы дадите ему заём как физик физику.