НДС на кофе, чай, конфеты и одноразовую посуду

[Toooryyy]

Здравствуйте! ООО на ОСНО. Покупаем чай,кофе, конфеты и одноразовую посуду. НДС с кофе, чая и конфет не принимаю к вычету. Как быть с одноразовой посудой если она например используется для питьевой воды (соблюдение условий по охране труда) ? Начислять ли НДС при списании чая, кофе...(требование-накладная) если персонификации нет?

[Аноним]

У нас конфет -нет. На все остальное- чай, кофе, сахар, вода, посуда разовая , салфетки , мыло - НДС берем к вычету и при списании ( прочие расходы НУ) ничего не начисляем. Состряпали приказ- что это нужно для усиления работоспособности, обеспечения условий труда, бла-бла-бла и т.п.
Проверок не было.

[Toooryyy]

тоже правильно. А это все не могут включить в доход работников? Хотя... нет же персонификации, да?

[Toooryyy]

В расходах по налогу на прибыль не учитываете, правильно я поняла?

[Аноним]

В расходах по налогу на прибыль не учитываете, правильно я поняла?

Учитываем . Персонификации нет.Так и в Приказе написали. Здесь не получилось копию приказа выложить, сайт ругается.

[Toooryyy]

Учитываем . Персонификации нет.Так и в Приказе написали. Здесь не получилось копию приказа выложить, сайт ругается.

Вы бы не могли прислать в личку?

[Toooryyy]

Еще такой вопрос вдогонку: в положении об оплате труда и труд. договорах не указывали это, правильно?

[titova-tlt]

если отнесли в расходы-при проверке снимут, и еще НДС начислят, .к. в облагаемой деятельности по НДС

[Toooryyy]

если отнесли в расходы-при проверке снимут, и еще НДС начислят, .к. в облагаемой деятельности по НДС

в смысле заставят возместить НДС принятый ранее к вычету? Или начислят НДС как при реализации кофе, чая и конфет сотрудникам или клиентам?

[Escad@]

Раньше тоже покупали одноразовую посуду, с 2018 года перестали
воду покупаем, правда она у нас без НДС, в расходы берем

[Escad@]

если отнесли в расходы-при проверке снимут

почему?

[Stasya13]

Добрый день, а вот такой вопрос: тоже покупаем, чай, кофе, сахар, печеньки... денежные средства на покупку всего скидываем на карту сотрудника под отчет. В итоге- раз все это не списываем под отчетом на сотруднике под конец года висит приличная сумма. Можно ли составлять авансовые отчеты с этими чеками на чай кофе, но не учитывать их в расходах на налог на прибыль?

[Январь]

Можно ли составлять авансовые отчеты с этими чеками на чай кофе, но не учитывать их в расходах на налог на прибыль?

Нужно составлять отчеты. Я бы на месте сотрудника сильно возмутилась, что с него долг не списывают, хотя он ничем не виноват.

[Stasya13]

спасибо! т.е. получается в расходы на прибыль не берем а в бухучете- берем?

[Январь]

т.е. получается в расходы на прибыль не берем а в бухучете- берем?

Да

[Аноним]

я не понимаю - чай, кофе, сахар - нельзя принимать к учету?? а если это надо для приема клиентов в офисе и проведения переговоров? и приказом все оформить.

[Форумчанин]

почему нельзя в расходы? нормальные условия труда - есть такие расходы. письма тоже были про воду, что можно. в чем проблема?

[Аноним]

Да

не понимаю, почему чай, кофе и разовую посуду для клиентов при переговорах на территории офиса нельзя принять к чету в целях налогообложения? это же экономически обоснованные!

[Январь]

не понимаю, почему чай, кофе и разовую посуду для клиентов при переговорах на территории офиса нельзя принять к чету в целях налогообложения?

Можно принимать, оформляя некоторое количество дополнительных бумажек. Вопрос Stasya13 изначально был "можно ли не учитывать". Да можно и не учитывать.

[Toooryyy]

В общем, задавала я вопрос эксперту. Мне он ответил, что стаканчики, кофе-машину, даже вазу для конфет - принимаем к расходам плюс НДС к вычету. Чай, кофе, конфеты - нет. (ни по прибыли ни по НДС)

[Аноним]

Чай, кофе, конфеты - нет. (ни по прибыли ни по НДС)

И чем же "эксперт" это объяснил?

[Toooryyy]

Расходы кофе, сахар, конфеты учесть в расходах для целей налогового учета нельзя на основании п.25 ст. 270 НК РФ, кроме того, поскольку при потреблении продуктов персонификация сотрудников не осуществляется, то объекта налогообложения НДС и права на вычет налога, предъявленного по данным товарам, не возникает (Письмо Минфина РФ от 06.03.2015 N 03-07-11/12142). Т.е. ни учесть для целей налогообложения прибыли, ни возместить входной НДС с продуктов питания, потребленных сотрудниками, нельзя.

Что касается приобретения работодателем кофе-машины, вазы для конфет и одноразовых стаканчиков для обеспечения нормальных условий труда (ст. 163 ТК РФ), то на основании пп.7 п.1 ст. 264 НК РФ расходы на их приобретение можно учесть в расходах при налогообложении прибыли в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией (Постановление ФАС СЗО от 13.09.2010 N А26-12427/2009, Постановление ФАС Московского округа от 26 января 2009 г. N КА-А40/13294-08). Соответственно и входной НДС по данному имуществу возместить можно в общем порядке.

Если кофе-машина и продукты питания используются для установления комфортных условий для приема клиентов, то здесь нужно говорить о представительских расходах (пп.22 п.1 ст. 264 НК РФ), которые должны быть связаны с официальным приемом и обслуживанием представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и поддержания сотрудничества. Соответственно, данные расходы требуют тщательного оформления (п.2 ст. 264 НК РФ), а также не могут быть более 4% от расходов налогоплательщика на оплату труда за тот отчетный (налоговый) период, в котором осуществлены.
ФОТ у нас маленький, да и некому заниматься оформлением представительских расходов каждый раз. Не стоит оно того...

[Аноним]

Расходы кофе, сахар, конфеты учесть в расходах для целей налогового учета нельзя на основании п.25 ст. 270 НК РФ,

Читаем:
Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения

При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
...
25) в виде надбавок к пенсиям, единовременных пособий уходящим на пенсию ветеранам труда, доходов (дивидендов, процентов) по акциям или вкладам трудового коллектива организации, компенсационных начислений в связи с повышением цен, производимых сверх размеров индексации доходов по решениям Правительства Российской Федерации, компенсаций удорожания стоимости питания в столовых, буфетах или профилакториях либо предоставления его по льготным ценам или бесплатно (за исключением специального питания для отдельных категорий работников в случаях, предусмотренных действующим законодательством, и за исключением случаев, когда бесплатное или льготное питание предусмотрено трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами;

Где тут запрет на кофе, сахар, конфеты?

кроме того, поскольку при потреблении продуктов персонификация сотрудников не осуществляется, то объекта налогообложения НДС и права на вычет налога, предъявленного по данным товарам, не возникает (Письмо Минфина РФ от 06.03.2015 N 03-07-11/12142).

Не может письмо налорга что-либо запретить. Не выдумывайте.

Если кофе-машина и продукты питания используются для установления комфортных условий для приема клиентов, то здесь нужно говорить о представительских расходах (пп.22 п.1 ст. 264 НК РФ),

Можно и о них и нужно говорить.

которые должны быть связаны с официальным приемом и обслуживанием представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и поддержания сотрудничества.

И на основании какого НПА они это ДОЛЖНЫ?

[Toooryyy]

Не может письмо налорга что-либо запретить. Не выдумывайте.

Вы это мне? Я всего лишь выложила ответ эксперта и с ним согласна. Когда станете экспертом и официально мне ответите, я прислушаюсь к Вам. Но то, что мне ответили - все четко, понятно и логически правильно, т.к. на разных сайтах на такое натыкалась и пришла к тому же выводу, тут все доходчиво собрано. Повторяю, может Вы не увидели главного - у нас нет персонификации, от этого все и отталкивается. Когда проверка будет снимать наши расходы и НДС, вешать штрафы, мне к Вам обращаться? Я не готова отстаивать такую сомнительную позицию в суде. Представительские расходы никто не будет оформлять. Дороже выйдет моя прибавка к зарплате за это

[Toooryyy]

Во-вторых, потребители кофе и чая - именно сотрудники, а не клиенты, так что если оформлять как представительские - будет обман. У нас всего 2 основных клиента уже несколько лет, других нет и какой смысл с ними бесконечно

устраивать перереговоры в целях установления и поддержания сотрудничества

это вызовет подозрения в реальности представительских расходов. В-третьих, ФОТ наш настолько мал, что даже писать не буду в цифрах 4% , которые можно учесть в представительских расходах.

[Аноним]

Вы это мне?

Ага: вы же на письмо налорга, как на НПА ссылаетесь...

Я всего лишь выложила ответ эксперта и с ним согласна.

Это уже было: "Я Пастернака не читал, но я с ним не согласен." (с) То, что вы согласны с мнением какого-то эксперта, еще не делает это мнение основанным на законе.

Когда станете экспертом и официально мне ответите,

А кто у нас в стране по-вашему является "официальным" экспертом? Из того, что

все четко, понятно и логически правильно,

отнюдь не следует, что все законно.

у нас нет персонификации,

А какой НПА обязывает ее иметь?

от этого все и отталкивается.

У кого?

Когда проверка будет снимать наши расходы и НДС, вешать штрафы, мне к Вам обращаться?

Не, не ко мне. К Налоговому кодексу. Это надежнее.

Я не готова отстаивать такую сомнительную позицию в суде.

У вас есть ссылки на судебные решения, дающие основания для таких сомнений?

[Toooryyy]

Даже смешно стало))) Вы же знаете, как у нас все устроено, как судебная система работает...и те положительные решения, что выносятся в сторону налогоплательщиков, тоже догадайтесь, как в основном (не за все говорю)получаются. А в нашем случае суд будет опираться именно на то письмо Минфина) Была бы крупная сумма, может и рискнула бы,хотя очень сомневаюсь, что все-таки к вашему мнению пришла бы. Но тут - копейки, и ходить потом по судам, нанимать адвокатов дороже выйдет, уверяю Вас. И да, что самое интересное - я согласна с письмом Минфина

[Toooryyy]

Единственное, на чем строится ваш довод - это отсутствие упоминания именно слов "чай", "кофе" и "конфеты" в статье НК. А представляете, если бы все это упоминалось? Вообще все перечислялось? А я вот вижу там упоминание питания. И понимаю, что это обобщенное понятие. К тому же расходы должны быть направлены на получение дохода. Т.е. после того, как мы поставили кофе-машину, мы по идее должны взлететь? Даже не представляю, как можно было начинать деятельность без кофе и чая - это же провал)) Мне не близка Ваша позиция, мне ближе позиция Минфина, еще раз повторяю. А в Вас, видимо, просто силен дух противоречия и я часто наблюдаю как Вы тут какие-то невероятные вещи доказываете участникам форума.

[Аноним]

А в нашем случае суд будет опираться именно на то письмо Минфина)

Вы способны привести ссылку на какое-либо решение суда, основанное на письме Минфина?

я согласна с письмом Минфина

Это довольно-таки слабое основание для признания этого письма нормативно-правовым актом, обязательным для всех.

[Toooryyy]

Вы способны привести ссылку на какое-либо решение суда, основанное на письме Минфина?

На п.25 ст. 270 НК РФ суд будет ссылаться! Конечно не на письмо Минфина. А там настолько все размыто написано, что ни сил ни ресурсов не хватит доказывать другое. А главное - убеждения противоположные. Вы перефразировали мой текст или не так поняли. Все, что в том письме Минфина сработает против нас я имела ввиду