Удержание по исполнительному листу из зарплаты

[Фактура]

Можно одним, хотите-в назначении платежа разбейте.

Спасибо Вам огромное за терпение!

И еще переуточнюсь - в назначении платежа указываю " Удержания с работника Пети Лавочкина по постановлению № 1 от 01.01.18 ( алименты = 3844,33 руб; погашение задолженности - 1153,30 руб ).

Т.е., если работодатель будет ИП, то платеж по исполнительному листу должен исходить именно от ИП, а не от имени работника? ( Это я на будущее, чтоб знать , если чО), если вдруг ИП будет через банк наличными перечислять....

[q_q]

Если 11 533 на руки, то 50%
Удержания производить в пределах 70% зарплаты, оставшейся после налогообложения

Я не очень поняла, почему вы возложили на себя обязанности судебного пристава и так лихо 70% удерживаете?! В обоих постановлениях написано черным по белому 50%. Если бы написано было 70, тогда 70% и удерживать.

[kiry]

Я не очень поняла, почему вы возложили на себя обязанности судебного пристава и так лихо 70% удерживаете?!

Я ничего на себя не возлагаю, а обоснование привела в #26

[q_q]

Я ничего на себя не возлагаю, а обоснование привела в #26

В этой статье нет ни слова о том, что бухгалтер самовольно устанавливает размер удержаний из зарплаты сотрудников на алименты.
А правило «это ограничение по одному постановлению, т.к. их два одной очереди и оба-алименты на несоверш.-предел-70%-ст. 138 ТК» придумали вы. Поэтому я и удивляюсь как ловко вы лишаете сотрудника зарплаты в ситуации ТС.

[kiry]

q_q, по первому постановлению-предел 50% и по другому 50%, итого 100%, но 100 нельзя удержать, можно не более 70%.
Пример. По первому постановлению- 15%, а по другому 20% (очередь одна)-сколько % удержите?

[q_q]

q_q, по первому постановлению-предел 50% и по другому 50%, итого 100%, но 100 нельзя удержать, можно не более 70%.
Пример. По первому постановлению- 15%, а по другому 20% (очередь одна)-сколько % удержите?

А зачем вы складываете эти пределы в двух постановлениях? И в том и в другом 50%. Это и есть общая сумма удержаний на всех детей, включая задолженности. Их надо грамотно частично удовлетворить, учитывая что они все первой очереди. Предельную сумму в 70% может указать только суд. Но никак не бухгалтер.

А в вашем примере 15% и 20% спорного ничего нет - все укладывается в 50% по 138 ТК РФ.

[Nikost]

итого 100%, но 100 нельзя удержать, можно не более 70%

согласна с kiry

Предельную сумму в 70% может указать только суд

разве? Зачем суду устанавливать то, что уже установлено законом?
Хорошо, вот, допустим, один суд установил 50% и другой столько же. Совокупно по решениям обоих судов удержание равно 100%, но по ТК и 229-ФЗ столько удержать нельзя, можно только 70%. Оба удержания одной очереди, по 35% по каждому постановлению чем не справедливо?

q_q, Вы сами себе противоречите. Сначала пишете

зачем вы складываете эти пределы в двух постановлениях?

затем соглашетесь, что сложить все же нужно:

15% и 20% спорного ничего нет - все укладывается в 50%

И почему в 50%, если для алиментов на детей законодательно определен предел удержаний = 70%? Только потому, что в обоих случаях фигурируют 50%? Ну а если оба суда постановят по 45% удерживать? Или один установит 50%, а другой - 30%. Что делать будете?

[q_q]

Я себе не противоречила. 15 и 20 суммарно укладываются в предел 50%. Этот пример не показателен в данном случае.
Если 50 и 30, то удерживать пропорционально, если одна очередь, учитывать образующуюся задолженность. Но более 50% удерживать из зпл всего. Если в исп. листе судебный пристав постановил 70 то только в этом случае можно удерживать больше 50.

70% суд может установить в самых сложных случаях. Если детей трое и один из них инвалид. А тут получается, бухгалтер вопреки решению пристава удерживает больше.

[Nikost]

q_q, у Вас какая-то путаница в понятиях...

в исп. листе судебный пристав постановил

судебный пристав ничего не может постановить в исполнительном листе, т.к. исполнительный лист выдается судом после вступления судебного постановления в законную силу

70% суд может установить в самых сложных случаях

прямо-таки и суд? и в каких же случаях?
суд устанавливает долю дохода (заработка), необходимую на содержание детей (1/4, 1/3, 1/6 и т.п.), но фактический размер удержания из того же заработка может быть и бОльшим, например, если есть задолженность. Т.е. суд определил, что отец должен ежемесячно выплачивать на содержание ребенка четверть своего дохода, а папаня не делал этого несколько месяцев. В этом случае судебный пристав (при условии обращения к нему взыскателя, или если суд направил свое решение приставам) рассчитывает долг и выносит постановление на принудительное удержание: 1/4 дохода на текущие алименты плюс некий % на погашение задолженности.

бухгалтер вопреки решению пристава удерживает больше

так вопреки решению суда или пристава?
А Вы допускаете уплату алиментов без привлечения пристава?
И что будет, если суд вынес решение уплачивать алименты в твердой сумме? А еще родители могут заключить соглашение на уплату алиментов опять же в твердой сумме. Сколько будете удерживать, если сумма алиментов по соглашению 25 тыс.руб., а "чистый" доход алиментщика 40 тыс.руб.?

[Nikost]

фактический размер удержания из того же заработка может быть и бОльшим

именно на это распространяются ограничения, предусмотренные ст.138 ТК и ст.99 закона 229-ФЗ. Прочтите внимательно ч.2 и ч.3 ст.99 з-на 229-ФЗ:

2. При исполнении исполнительного документа (нескольких исполнительных документов) с должника-гражданина может быть удержано не более пятидесяти процентов заработной платы и иных доходов. Удержания производятся до исполнения в полном объеме содержащихся в исполнительном документе требований.
3. Ограничение размера удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленное частью 2 настоящей статьи, не применяется при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей... В этих случаях размер удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина не может превышать семидесяти процентов

И еще: законодательство обязывает неукоснительно выполнять требования судебного пристава-исполнителя (ст.6 закона 229-ФЗ). Если у Вас два постановления приставов, то Вы должны выполнить их оба. Но по одному удержание 50% и по другому 50%, поэтому общий размер удержания = сумме требований, указанных в обоих постановлениях, т.е. 100%. Однако закон не позволяет оставить алиментщика с пустым карманом: ему же тоже надо на что-то жить - поэтому и введена норма по максимальному размеру удержания, т.е.70%.
А если в каждом из постановлений будет по 25%, Вы запросто удержите 50%, разве нет? Или тоже ограничите общий размер 25%?

Если 50 и 30, то удерживать пропорционально, если одна очередь

как Вы предлагаете удержание пропорционалить в этом случае?

[q_q]

3. Ограничение размера удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленное частью 2 настоящей статьи, не применяется при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей... В этих случаях размер удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина не может превышать семидесяти процентов

Это я понимаю. Но считаю что лимит в 70% должен установить судебный пристав, а не работодатель.

И еще: законодательство обязывает неукоснительно выполнять требования судебного пристава-исполнителя (ст.6 закона 229-ФЗ). Если у Вас два постановления приставов, то Вы должны выполнить их оба

Вы правы. Я совершенно согласна.

А если в каждом из постановлений будет по 25%, Вы запросто удержите 50%, разве нет? Или тоже ограничите общий размер 25%?

Запросто, потому что как уже говорила не раз, не превышу общую сумму удержаний в 50%.

Сообщение от q_q
Если 50 и 30, то удерживать пропорционально, если одна очередь
как Вы предлагаете удержание пропорционалить в этом случае?

Половину зарплаты после удержания НДФЛ буду делить. Скорее всего треть и половина зпл минус эта треть. Ну и свяжусь с приставами, тк будет копится долг по одному удержанию.

А вы как бы распропорционалили такие удержания с вашим подходом в 70%?

[Фактура]

на этого перца пришло третье постановление!
Теперь ему нужно отрабатывать по месту работы 80 часов!
Ну там приказ, табель и всё такое - это понятно... А как быть с налогами? То, что для него это обязательный и безоплатный труд, то есть за что...а вот у предприятия возникает ли какой-либо внереализационный доход от этого или нет? нужно как-то обсчитывать то, что он там метлой наметёт? у нас УСН 15%.

кстати, по первым двум постановлениям я звонила приставу и она еще меньше знает о том, как именно удерживать
сказала, что как судья постановила, так в постановление и внесли... сказала, что ей абсолютно всё равно и удерживать хоть что-то и перечислять...

[q_q]

Фактура, вот "повезло" вам с сотрудником...Врагу не пожелаешь. Ничего подсказать не могу по данному вопросу. Сочувствую от всей души)

[GBanastasia]

То, что для него это обязательный и безоплатный труд

Это прям так в постановлении указано?? а смысл? Может это приказ: ему больше работать - Вам больше платить, стало быть и удерживать больше?

[q_q]

GBanastasia, я так понимаю это обязательные исправительные работы, доход от которых пойдет в счет погашения алиментов. Только почему за это организация должна платить? Получается надо еще полставки и оклад выделить на него и еще следить что он исправно наказание отбывает.

[Nikost]

обязательные исправительные работы

так обязательные или исправительные? для алиментщика обязательные - это КоАП, исправительные - УК РФ

почему за это организация должна платить?

если речь об исправительных работах, то так сказано в ст.50 УК РФ: осужденный, имеющий основное место работы, отбывает исправительные работы по основному месту работы, удержания производятся из его зарплаты.

доход от которых пойдет в счет погашения алиментов

нет, сначала удерживается сумма, идущая в доход государства, а затем - алименты из того, что останется

[q_q]

так обязательные или исправительные?

Откуда ж мне знать? Это не мне прислали постановление. Слово "обязательный" был у ТС. Если речь шла про алименты, я предположила, что это исправительные работы.

Увидеть бы постановление...

[Королева]

на этого перца пришло третье постановление!

уволить его нельзя?

[Аноним]

уволить его нельзя?

на каком основании?

[GBanastasia]

Теперь ему нужно отрабатывать по месту работы 80 часов!

Помнится мне по ТК продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Это ему по 16 часов в день работать что-ли?

[Королева]

Это ему по 16 часов в день работать что-ли?

...Обязательные работы устанавливаются на срок от двадцати до двухсот часов и отбываются не более четырех часов в день...

[q_q]

Помнится мне по ТК продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Это ему по 16 часов в день работать что-ли?

Он сейчас на полставки работает. 80 часов в месяц наверно ему назначили.

[Светлана Филатова]

Помогите разобраться. У работника 2 несовершеннолетних детей от первого брака, причем один из них ребенок-инвалид. Работник, совместно с бывшей женой, пишут заявление об удержании алиментов до 50% на двух детей. Одновременно пришел исполнительный лист об удержании 50% от зарплаты (не алименты). Бухгалтер сообщила, что для нее основоположное- исп. лист, а заявление- второстепенно. И расчет делает такой(скан прилагается). В итоге детям уходит явно меньше 33%, бывшая жена подаст официально на алименты, скорее всего с задолженностью. Как в этом случае по закону будут делаться удержания по 2 исполнительным листам. И правомерна ли позиция бухгалтера?расч лист (1).jpg
Второй вопрос- как в % соотношении рассчитаны удержания (я насчитала 20 и 18%, но чувствую, что ошиблась, тем более, что бухгалтер работнику сообщила, что удержаны 70%. Но 70 я тоже не насчитала.)

[Фактура]

Это прям так в постановлении указано?? а смысл? Может это приказ: ему больше работать - Вам больше платить, стало быть и удерживать больше?

Так и указано...
Постановление судебного пристава-исполнителя о направлении лица, которому назначено адм наказание в виде обязательных работ. (...)
Предмет исполнения: Адм наказание в виде обязательных работ сроком 80 часов в пользу взыскателя УФССП.

К постановлению приложена Памятка:
в соответствии со ст.3.13 кодекса РФ об адм нарушениях обязательные работы заключаются в выполнении ФЛ в свободное от основной работы время бесплатных общественно-полезных работ. (...)
...ну, там еще про приказ, табель и правила внутреннего трудового распорядка (?) с подписЯми и печатями от организации....

короче, уволился мытарь скорбной жизни...не вынес титанических усилий трудовой терапии... но мне устроили они мега вынос мозга, т.к. подключилась к документообороту еще и его текущая жинка...которой ИП легкомысленно доверил быть курьером между местом работы и приставом-исполнителем... как раз, сижу пишу справку-отчет об удержаниях и пришло оповещение с форума...

[Nikost]

Бухгалтер сообщила, что для нее основоположное- исп. лист, а заявление- второстепенно

бухгалтер права

Как в этом случае по закону будут делаться удержания по 2 исполнительным листам

а в этом случае как раз удержание алиментов и станет первичным. Причем если при наличии задолженности общий размер удержания алиментов будет ограничен 70%, то по первому исполнит.документу (не алименты) ничего удержать не получится: будет накапливаться задолженность, пока не погасится алиментный долг

[Светлана Филатова]

спасибо за быстрый ответ. Еще вопрос, может в курсе, если ребенок достигает 18 лет, он не инвалид, но учится, право на алименты сохраняется? Или только по соглашению сторон, и в данном случае, при наличии исполнительного листа(который на 50% не алименты), не учитывается и ребенок станет считаться только второй?

[Nikost]

право на алименты сохраняется?

нет, т.к. согласно ст.80 СК РФ родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Однако если после достижения ребенком 18-и лет за родителем-алиментщиком остается задолженность по алиментам, он должна быть уплачена.

по соглашению сторон

на то оно и соглашение, что в нем фиксируются все взаимно достигнутые между сторонами договоренности. В том числе в нем может быть прописано, что алименты уплачиваются и совершеннлетнему ребенку, учащемуся в вузе.
Кстати, на ребенка-инвалида алименты могут уплачиваться и после достижения им 18-и лет (ст.85 СК РФ) при условии, что он в установленном порядке признан инвалидом I, II или III группы. Также на алименты имеет право супруг, ухаживающий за общим ребенком-инвалидом с детства I группы (ст.89 СК РФ).

[Светлана Филатова]

Добрый вечер. А если пристав по алиментам назначит 50%, то не будет ли перечислять бухгалтер 50% детям и 20% по второму исполнительному листу? Ведь формальные 70% будут соблюдены? Где бы об этом почитать в законе...не будет ли это на усмотрение бухгалтера?

[Nikost]

Где бы об этом почитать в законе

читайте закон 229-ФЗ "Об исполнительном производстве"

формальные 70% будут соблюдены?

нет, т.к. 70% - это ограничение только для удержания алиментов на несовершеннолетних детей, возмещения вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещения вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещения ущерба, причиненного преступлением (ст.136 ТК РФ). По всем остальным случаям ограничение 50%.

если пристав по алиментам назначит 50%, то не будет ли перечислять бухгалтер 50% детям и 20% по второму исполнительному листу?

бухгалтер обязан исполнять ровно те требования, которые содержатся в исполнительном документе, и никак иначе. Алименты на детей и, например, долг банку - это удержания разной очереди, при этом алименты удерживаются в первую очередь с учетом установленного ограничения (см. ст.111 закона 229-ФЗ)

[Светлана Филатова]

благодарю за развернутый и понятный ответ.