выдача зарплаты

[Аноним]

Я работаю на небольшом заводе. У нас есть черная (серая) зарплата и белая. Черную получили под роспись . а белую задержка давно . Подал в суд на работодателя. А он в суд принес ведомость выдачи только черной зарплаты, а белую не приносит что не было выдачи . В суде говорю в черной кассовый документ о выдачи нет. А судья поддерживает работодателя , что выдача была и подписи стоят. Как мне быть?

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, это вопрос относится к юристам (в др.ветке форума), "на вскидку": судье был предъявлена ведомость на выдачу ЗП с подписью в получении. Судья не оценивает (не проводит экспертизу документов), поэтому для него , предъявленная ведомость является подлинной.

Как мне быть

обратиться к юристу (это самый лучший вариант), если такой возможности нет, подайте ходатайство о проведении экспертизы ведомости, также предоставление отчетности по ЗП по Вам конкретно (какие суммы начислены= удержание НДФЛ + выплата на руки). Если все соответствует документам (это равенство выполнено), то доказать "недоначисление" сложно.

[Аноним]

пишите: подать экспертизу ведомости, т.е. устанавливается на что? эта экспертиза на что? не понял.
Суда обратился т.к. здесь бухгалтера. они знают , , что это такое черная заплата .

[Татьяна-Васильевна]

он в суд принес ведомость выдачи только черной зарплаты, а белую не приносит что не было выдачи

Вы утверждаете, что было две ведомости (так?): одна "черная" в которой стоят подпись о получении, вторая "белая" - в которой нет подписей, потому, что ЗП не выдавалась. Работодатель принес только "черную" ведомость, которую суд и признал подлинной. Ваша задача (путем экспертизы) доказать, что это "черная" ведомость, та ЗП которая в ней, нигде (в отчетах) не фигурировала, т.е. есть еще вторая "белая" ведомость.

что это такое черная заплата .

очень сложно доказать факт "черной" зарплаты(по Вам конкретно (какие суммы начислены= удержание НДФЛ + выплата на руки), т.е. начислено ЗП 10000 , удержали НДФЛ 1300, выдали на руки 8700, с суммы 10000 начислены все взносы, т.е. работодатель предоставил отчетность соответствующую этим параметрам)

[Аноним]

понятно
т.е я могу судье вслух сказать: прошу провести экспертизу подлинности .... как правильно говорить?

[Аноним же]

Для судьи существует только белая зарплата (то, что предусмотрено трудовым договором). И ее выдачу подтверждает любая подписанная получателем ведомость.

[Аноним]

как называется экспертиза. которая проверит верность бухгалтерского документа?

[OLGALG]

как называется экспертиза. которая проверит верность бухгалтерского документа?

Аудит .

[Аноним]

т.е. если в суде скажу прошу провести аудит проверку провести- верно будет?

[OLGALG]

т.е. если в суде скажу прошу провести аудит проверку провести- верно будет?

За чей счет - это очень не дешевое удовольствие .

[Аноним]

а сколько это стоит?

[Аноним]

а в суде могу ли я просить судью пригласить налоговую и трудовую и таким образом все вместе совместить?

[Аноним]

а в суде могу ли я просить судью пригласить налоговую и трудовую и таким образом все вместе совместить?

и президента Путина ещё

[OLGALG]

Вы что-то недопонимаете - во -первых жалобу на невыплату зарплаты Вы могли написать в трудовую самостоятельно , одновременно с подачей иска в суд или даже раньше - зачем Вам судья.
Ну и что Вам налоговая в суде скажет - какую информацию и данные Вы хотите от нее получить - а еще услыщав от Вас про "черную" зарплату попросит лично Вас заплатить с нее НДФЛ.

[Аноним]

вот и получатся простые рабочие , сейчас, ничем не защищены, чтобы получить свою честно отработанную зарплату.

[OLGALG]

Когда ВЫ принимали правила игры - "черно-белая" зарплата - ВЫ должны были понимать что существуют риски в какой-то момент получить не все.

[ZZZhanna]

вот и получатся простые рабочие , сейчас, ничем не защищены, чтобы получить свою честно отработанную зарплату.

а Вы готовы были получать на 13% меньше?

[Аноним]

вот и получатся простые рабочие , сейчас, ничем не защищены, чтобы получить свою честно отработанную зарплату.

а не платить налоги с этой зарплаты нормально ведь, да?
Вы же сами согласились работать с чёрно-белой зарплатой, поэтому некого теперь винить в этом кроме себя

[Аноним же]

жалобу на невыплату зарплаты Вы могли написать в трудовую самостоятельно , одновременно с подачей иска в суд или даже раньше - зачем Вам судья.

Трудинспекция зарплату не возвращает, только штрафует работодателя

[бух2007]

Как мне быть?

никак. Смиритесь. Работодатель не дурак, подстраховался)
У него есть доказательства выплаты

[Старый ворчун]

а Вы готовы были получать на 13% меньше?

Скорее на >30%

[Татьяна-Васильевна]

как называется экспертиза. которая проверит верность бухгалтерского документа

Про экспертиз (вообще любую экспертизу для суда) проводят специальные орг. Наберите в поисковике в интернете "экспертиза документов"---выберите орг---уточните в суде (у секретаря), принимают ли они заключения от этой орг.---если да, закажите экспертизу. Только мне непонятно, что даст эта экспертиза? По логике, надо предоставлять две ведомости: "черная", которую уже предоставили в суд и "белая" , которой у Вас нет. Т.е, нет сравнения. Начните с того, что обдумайте ситуацию. Решите для себя, чего хотите. Пройти долгий и трудный путь не прибегая к помощи специалистов? сможете? а специалисты стоят денег. Если все-таки решите бороться, то обратитесь в трудовую инспекцию. Попросите, чтобы сравнили отчетность, которую сдавали (какие суммы начислены= удержание НДФЛ + выплата на руки). Как уже писали выше, есть риск доначисления НДФЛ, Я бы не стала ничего предпринимать (всякое бывало в жизни), я извлекаю из этого уроки и иду дальше.

[Старый ворчун]

Про экспертиз (вообще любую экспертизу для суда) проводят специальные орг. Наберите в поисковике в интернете "экспертиза документов"---выберите орг---уточните в суде (у секретаря), принимают ли они заключения от этой орг.---если да, закажите экспертизу.

и какие вопросы ТС поставит перед экспертом?

Только мне непонятно, что даст эта экспертиза?

да ничего - см. выше.

Если все-таки решите бороться, то обратитесь в трудовую инспекцию.

см. #19

[Старый ворчун]

Аноним, это вопрос относится к юристам (в др.ветке форума), "на вскидку": судье был предъявлена ведомость на выдачу ЗП с подписью в получении. Судья не оценивает (не проводит экспертизу документов), поэтому для него , предъявленная ведомость является подлинной.
обратиться к юристу (это самый лучший вариант), если такой возможности нет, подайте ходатайство о проведении экспертизы ведомости,

и что в ней "экпертизить", кроме подписи ТС?

также предоставление отчетности по ЗП по Вам конкретно (какие суммы начислены= удержание НДФЛ + выплата на руки). Если все соответствует документам (это равенство выполнено), то доказать "недоначисление" сложно.

Не исключено, что бумагам может вылезти переплата топикстартеру.

[OLGALG]

Экспертиза чего - 1 документа ведомости - ну автор сам говорит что и "черную " зарплату выдавали по ведомостям - значит подлинность подписей в представленной работодателем ведомости не вызывает сомнений - а вот понять что это ведомость на "черную" зарплату т.е. не отражена в учете можно только проведя аудит учета у работодателя - кто на это пойдет?

[Alex1544654]

За чей счет - это очень не дешевое удовольствие .

Ну не согласен, есть и демократичные цены