×
×
Отключить рекламу
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 34
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47

    Обособленное подразделение, открывать или нет?

    Помогите пожалуйста советом, мы строительная организация, находимся в Москве(офис). Сейчас заключаем договор на строительство сроком на 2 года. Работы выполняются на строительной площадке в г.Королев, обязанны ли мы открывать обособленное подразделение?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,380
    работы будут производить ваши работники?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    работы будут производить ваши работники?
    Да, по договору ГПХ. Можно ли сослаться на то, что не встаем на учет в качестве обособленного подразделения, т.к. стационарные рабочие места сотрудники не имеют и выполняют работы на нескольких объектах строительства?

  4. #4
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,380
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    Да, по договору ГПХ.
    с каждым отдельно? Один в одиночку стены возводит, другой сам по себе в это же время крышу кроет... Сомневаюсь, что такие договоры будут легитимными.
    Не говоря уже про технику безопасности и т.п.
    А рабочие места как раз у вас будут, их наличие в данном случае не зависит от вида договора.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    с каждым отдельно?
    С рабочими заключаем гражданско-правовые договора на выполнение работ, работы производятся на объекте в г.Королев, но также эти рабочие могут быть перекинуты на другой объект в городе Дмитров. Как в случае обособленного подразделения я буду тогда учитывать страховые взносы и НДФЛ? Собственно, я то понимаю, что заключая договор свыше 1 месяца, обязана встать на учет по ОП, но если этих договоров свыше 20-ти, это мне по всем обособку открывать, где ж столько бухгалтеров взять, чтоб учет вели?(

  6. #6
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,380
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    С рабочими заключаем гражданско-правовые договора на выполнение работ
    и что по этому договору должно выполнить КАЖДОЕ отдельное физ. лицо? Ну хоть пример приведите. По окончании работ КАЖДЫЙ подрядчик должен сдать свою работу. Что именно КАЖДЫЙ у вас сдает?


    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    но также эти рабочие могут быть перекинуты на другой объект
    по договору ГПХ - не могут.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    и что по этому договору должно выполнить КАЖДОЕ отдельное физ. лицо? Ну хоть пример приведите. По окончании работ КАЖДЫЙ подрядчик должен сдать свою работу. Что именно КАЖДЫЙ у вас сдает?
    Их нанимаем как монтеров пути, замена шпал, ремонтные работы...

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Т.е. правильно я понимаю, по закону на каждый объект заключенный на срок более 1месяца, я обязана открывать обособленное подразделение?

  9. #9
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,380
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    Их нанимаем как монтеров пути, замена шпал, ремонтные работы...
    а стоят-то они что?

    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    заключаем договор на строительство сроком на 2 года
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  10. #10
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,380
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    по закону на каждый объект заключенный на срок более 1месяца
    вообще да.
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    Их нанимаем как монтеров пути
    монтер выполняет свои монтерские обязанности когда ему удобно и не подчиняется руководству?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а стоят-то они что?
    Стоят или строят? Строят железную дорогу. Такие договора меньше чем на один месяц не заключаются, как правило это о 6 месяцев до 3-х лет

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение

    монтер выполняет свои монтерские обязанности когда ему удобно и не подчиняется руководству?
    Все верно.

  13. #13
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,380
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    Стоят или строят?
    стРоят, конечно, очепятка ))


    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    Все верно.
    т.е. каждый сам по себе, ни бригадира, ни прораба? Кто-то один из них рельсы укладывает, кто-то другой шпалы? А если один шпалы принес, положил на 3км, а другой рельсы не принес, через месяц приедет, сделает - такое может быть?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    т.е. каждый сам по себе, ни бригадира, ни прораба? Кто-то один из них рельсы укладывает, кто-то другой шпалы? А если один шпалы принес, положил на 3км, а другой рельсы не принес, через месяц приедет, сделает - такое может быть?
    Есть директор участка, который иногда приезжает на объект, для проверки выполнения работ. С физ.лицами заключен договор на определенный вид работ и на определенный срок (т.е. укладка шпал с 01.01.2018 по 30.01.2018), следовательно в течении этого срока, они должны сделать свой объем работы.

  15. #15
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,380
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    они должны сделать свой объем работы.
    я все-таки не понимаю - как один человек может укладывать шпалы?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    я все-таки не понимаю - как один человек может укладывать шпалы?
    С помощью нанятой в аренду спецтехники. Меня собственно другой вопрос интересует, где можно в законодательстве найти лазейку, что бы не открывать обособленное подразделение. Если у нас все объекты находятся в другом регионе, а налоги мы платим в бюджет Москвы, то при открытии ОП все налоги уйдут в тот регион, где открыто ОП....нас инспекция сейчас не сильно трясет, так по мелочи (встречки, коммералки), но уже без вызовов на ковер. А вот если все налоги разойдутся по регионам, то как знать?! Налоги мы платим не маленькие.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    Работы выполняются на строительной площадке в г.Королев, обязанны ли мы открывать обособленное подразделение?
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    по договору ГПХ
    Если все работы будут выполняться по договорам ГПХ и трудовых отношений не возникает, то и рабочие места не создаются, а значит и обособку не надо ставить на учет.
    Разве нет?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,122
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    все налоги уйдут в тот регион, где открыто ОП
    Не все , а только НДФЛ и только часть налога на прибыль уплачиваемая в региональный бюджет.( т.е. сумму налога по декларации по ставке 17 % поделите между ОП и головой)

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от prioritet Посмотреть сообщение
    Если все работы будут выполняться по договорам ГПХ и трудовых отношений не возникает, то и рабочие места не создаются, а значит и обособку не надо ставить на учет.
    Разве нет?
    Вот и меня этот вопрос интересует))

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Не все , а только НДФЛ и только часть налога на прибыль уплачиваемая в региональный бюджет.( т.е. сумму налога по декларации по ставке 17 % поделите между ОП и головой)
    Ну да, здесь я конечно погорячилась, но в любом случае, если на каждый объект открывать обособку, а прибыль у нас возникает только по ним, существенная часть уйдет в другой регион.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,122
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    а прибыль у нас возникает только по ним,
    А доля прибыли считается совсем по другому - ФОТ и ОС. ( а не по фактически полученной от договора прибыли )

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,122
    Цитата Сообщение от prioritet Посмотреть сообщение
    все работы будут выполняться по договорам ГПХ
    ВЫ сами то понимаете - что у Ваших ГПХ такие уши трудовых договоров торчат.
    Договор с заказчиком - долгосрочный - сами пишите на 2 года и что все 2 года все будет по ГПХ.

    Ведь малейший конфликт - люди в трудовую пожалуются. - такие штрафы можно огрести.

    Неужели у организации у которой 20 договоров с Заказчиками - да долгосрочных - да еще исходя из вида работ ( ж/д пути - что требует определенного СРО) нет возможности взять бухгалтера.
    Да и учет по ОП не такой сложный - делов то распределить прибыль и самое противное - 6-НДФЛ ( 1С КОРП - все сама великолепно по ОП делает)

  23. #23
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,380
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    нет возможности взять бухгалтера.
    или хотя бы проконсультироваться с юристом по кадровым вопросам по рискам.

    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    у Ваших ГПХ такие уши трудовых договоров торчат
    +1
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    06.08.2009
    Сообщений
    190
    ОП - это на самом деле не так страшно. уходят только НДФЛ и часть НП. из допзатрат только доплата оператору за дополнительное направление сдачи отчетности. в чем страх-то? что налоговая будет придираться? не будет. потому что как раз все будет сделано правильно. у меня только периодически спрашивает подтверждение распределения долей прибыли по ОП и подтверждение отправки деклараций по месту учета ОП.
    придираться налоговая будет как раз тогда, когда у вас непонятные рабочие будут работать непонятно где и непонятно как.
    бывают ситуации, что самым простым способом оказывается законный))

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    ВЫ сами то понимаете - что у Ваших ГПХ такие уши трудовых договоров торчат.
    Почему Вы так решили? С одним сотрудником договор гпх заключается на 2 месяца, потом приходит другая бригада, также на с людьми заключается договор на 2 месяца.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,122
    Трудовой договор от ГПХ отличается совсем не сроком - на которые они заключены.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,122
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    Почему Вы так решили? С одним сотрудником договор гпх заключается на 2 месяца, потом приходит другая бригада, также на с людьми заключается договор на 2 месяца.
    Лично для меня такой объем ГПХ по 2 месяца да по всем объектам - намного сложнее чем учет по ОП.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Трудовой договор от ГПХ отличается совсем не сроком - на которые они заключены.
    В том числе и сроком. Но согласна, что при заключении договора ГПХ есть ряд условий, при нарушении которых его могут переквалифицировать в трудовой. Эти то условия мы как раз соблюдаем и проверку по ним проходили.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    07.09.2008
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Лично для меня такой объем ГПХ по 2 месяца да по всем объектам - намного сложнее чем учет по ОП.
    Спасибо, обособка для меня наука новая и на данном этапе кажется очень сложная, но думаю пришло время и с этим разбираться. Спасибо за совет!

  30. #30
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,380
    Цитата Сообщение от svetakca Посмотреть сообщение
    потом приходит другая бригада
    вот еще одна оговорочка по Фрейду - не может быть при договоре ГПХ никакой бригады.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •