Эвтаназия. Условия Вашего согласия?

[Марфик]

Нет таких условий. Я - против эвтаназии.

Даже если человек напишет в здравом уме свое согласие и будет жутко страдать?

[Skynin]

А еще у кого носик далёк от идеального просто обязаны прыгнуть с крыши своего дома...

Думаю неуравновешенного подростка, от взрослого можно отличить.

Нет таких условий. Я - против эвтаназии.

А насчет условий, так Толстой, устами Болконского так сказал (если чего не путаю):
"Есть только два подлинных несчастья у человека - неизлечимая смертельная болезнь и угрызения совести".
Если к первому добавить еще и страшную боль, которую можно пережить только с наркотическим обезбаливающим, то вот они и условия.
Не желал бы чтобы кто лично убеждался в том как оно хочется умереть, когда попадаешь в такие условия.

Христианство против любого вида самоубийства.
И против наркотиков.
Но тогда, если быть последовательным, нужно запрещать и обезбаливающими, содержащими морфий, пользоваться.
А то выходит - эвтаназия ни в коем случае! А чтобы не мучился, мы из него наркомана сдалаем.

я бы не смогла бы "убить" дорого мне человека даже если он об этом добровольно просит.

Если бы людей заставили убивать животных которых они едят, самим, то вегетарианцев было бы намного больше. А так мясники работу за нас делают.

Можно еще так повернуть вопрос - дают тебе таблетку, или шприц, и говорят - доза смертельная. Умрешь во сне.
Правда с теми кто или в коме, или с разрушенной психикой ("овощи") такой вариант эвтаназии бессмысленнен.

[Skynin]

P.S.
А насчет инвалидов, так они так же хотят жить как и здоровые.

Как-то прикидывал, останься у меня один глаз, одна рука, и мозги как сейчас, не увижу смысла менять профессию программиста. А значит может хуже чем сейчас, но прокормить себя смогу.
Хотя, конечно, такой удар судьбы еще выдержать нужно. Зарекаться что выдержу не могу.

[ВераV]

За себя могу сказать - скорее "да", нежели "нет"... За других людей, тем более близких .. не смогу. Моя мама уже 7 лет практически парализована.. но она хочет жить. Я не могу решать за нее.. Хотя, если исходить из сухой логики - такая жизнь лишена смысла. А ей всего 51 год...

так больно это читать...ее жизнь лишина смысла, по моему не скромному мнению, что так говорите вы - ее дочь - у меня мама тоже "практически парализована", это длится пятый год, но она моя МАМА и я все делаю (хотя, нет, не все , увы, все мы эгоистичны, но стараюсь) для того что бы она ЖИЛА, да живет она нами - детьми, и внука своего увидела, и разговаривает с ним. А пять лет назад я не знала, что будет, но и когда она в коме была не приходили мне такие мысли. Вот с бабушкой, ..., там по другому.

[Irishkin]

P.S.
А насчет инвалидов, так они так же хотят жить как и здоровые.

.

а смысл??? калекой?? чтоб тебя все жалели..
На жалость всем своим видом действовать??? хотя мужчины часто используют запрещёные приёмы- играют на женской жалости.
Вообще недавно видела передачу про какую-то красавицу , которую лет 5 назад кислотой лицо облили. Смысл ей жить?
Вот смысл???? 5 лет операций бесконечных, на улицу не выйти, друзей не позвать, замуж не выйдет, детей не родит... и .. кому она нужна?? матери только своей обуза. Я бы разрешила таким людям эфтаназию делать, чтоб не мучать не себя не других.

[Марфик]

Смысл ей жить?
Вот смысл???? 5 лет операций бесконечных, на улицу не выйти, друзей не позвать, замуж не выйдет, детей не родит... и .. кому она нужна?? матери только своей обуза. Я бы разрешила таким людям эфтаназию делать, чтоб не мучать не себя не других.

Ты ее спроси хочет ли она жить? Не тот пример , однозначно.
Женщины не имеют друзей, не выходят замуж , не рожают детей и с нормальными антропометрическими данными

Я бы даже не хотела бы жить, если бы стала инвалидом- там без ноги или без руки. Я бы не хотела бы чтоб меня жалели. .

Ага. Расскажи это жене Пола Макартни. Это она скорей тебя пожалеет
Я за эвтаназию в случае смертельных, мучительных заболеваний...

[Programada]

А я считаю, что недьзя запрещать эфтаназию на уровне законов государства. Это не значит, что я обеими руками за нее. И неизвестно, воспользовалась ли бы я этим таким правом. Но я думаю, что гораздо правильнее, когда у человека есть выбор. Не все и не всегда готовы добровольно уйти из жизни. Но иногда для некоторых - это недостижимая мечта. И не дай Бог нам всем до такой мечты докатиться.

[Irishkin]

Ага. Расскажи это жене Пола Макартни. Это она скорей тебя пожалеет
Я за эвтаназию в случае смертельных, мучительных заболеваний...

ты думаешь я хотела бы быть на её месте?
нет, заблуждаешься...
я бы хотела бы быть и с целыми ручками и ножкаими и с лицом и с глазами, не со всеми деньгами мира!
Поговорка есть такая, лучше быть бедным но здоровым, чем богатым, но больным.
А ещё немного в тему фильм Невыносимая жестокость, где владелец юрфирмы, живёт за счёт трубочек и сосудов.
Если бы был выбор я думаю очень многие бы воспользовались бы этим выбором, а поскольку выбора нет- то и живут люди как растения, спрашивая себя зачем я живу, сам мучаюсь и других мучаю?!

[Irishkin]

Ты ее спроси хочет ли она жить?...

вот именно спроси...
я сомневаюсь, что она тебе скажет, конечно хочу.
Для чего ей жить для 1000 операций, слепоты и постоянной депрессухи по этому поводу?! Я не призываю усыплять всех неполноценных людей, но давать всем людям выбрать, хотят они жить или нет, это ОДНАЗНАЧНА!!!!

[mr.TokS]

Спать надо, как впрочем и просыпаться !

Но если человек допустим в коме и шансов, что он проснется нет или они нечтожно малы, то я считаю что надо усыплять. и он не мучается и для родных один раз пережить утрату и смириться...

[koshechka]

таких условий нет, я против

[Провинциалка]

Но тогда, если быть последовательным, нужно запрещать и обезбаливающими

Конечно. И решать жить человеку или нет должен Бог. Тогда врачи - нехристиане - идут против воли Бога. Это двойные стандарты получаются. Если уж позволяется врачевать - то пусть человек сам решает - жить или нет.
Он может вообще жить не хочет - ему в тягость ТАКАЯ "жизнь", а врачи искусственно "тянут" его, держат на аппаратах. Это уже не человек, а тамагочи для врачей!

[Skynin]

а смысл калекой?? чтоб тебя все жалели...

Аналогичная мотивация и у тех девочек что с крыши сигают - у меня прыщи.

Вообще недавно видела передачу про какую-то красавицу , которую лет 5 назад кислотой лицо облили. Смысл ей жить?

Ну если смыслом ее жизни было этой красотой блистать, то конечно - более жить ей незачем. А если она красотой еще и зарабатывала, а в голове и в душе пусто, то и не за что.

Я бы разрешила таким людям эфтаназию делать, чтоб не мучать не себя не других.

Им незачем разрешать. Есть масса способов уйти безболезнено из жизни. Раз не хочется.

А ещё немного в тему фильм Невыносимая жестокость, где владелец юрфирмы, живёт за счёт трубочек и сосудов.

А мне запомнился документальный фильм об одном переболевшим полиомелитом. В итоге легкие у него не работают, живет он в эдаком саркофаге, в котором исскуственно повышается и понижается давление. Чтобы - дышал.
На саркофаг этот он зарабатывает сам - журналист он. Литературный критик и поэт. Печатает на компе палочкой зажатой во рту.
Так что та красавица, с обоженным лицом радоваться должна, что легко отделалась. А не хочет, так пусть и не живет. Пустышкам и в здоровом теле часть жить незачем.

[Irishkin]

В итоге легкие у него не работают, живет он в эдаком саркофаге, в котором исскуственно повышается и понижается давление. Чтобы - дышал.
На саркофаг этот он зарабатывает сам - журналист он. Литературный критик и поэт. Печатает на компе палочкой зажатой во рту.

и он счастлив от такой жизни??? наверное не больше чем пустышка с обезображенным лицом

[Skynin]

Как-то в метро видел.
Женщина, не знаю что у нее с лицом, но на роль в фильме ужасов.
И на коленях малыш. Она ему смеется, а он к самому красивому лицу на свете со смехом ручонки тянет.

Не нужно путать нежелание жить с не-жизнью и мукой.

[Марфик]

и он счастлив от такой жизни???

Если брать глобально- счастливых людей очень мало.
Не умеют люди ценить, что им дано

[Irishkin]

Как-то в метро видел.
Женщина, не знаю что у нее с лицом, но на роль в фильме ужасов.
И на коленях малыш. Она ему смеется, а он к самому красивому лицу на свете со смехом ручонки тянет.

.

когда подрастёт он её стыдится будет...и это будет ей награда за её любовь!

[Skynin]

и он счастлив от такой жизни наверное не больше чем пустышка с обезображенным лицом

Счастлив вполне. О том и фильм. Еще без саркофага, на кислородной подушке и в кресле инвалида заканчивал колледж. Потом мышцы вокруг легких вообще дистрофировались.
Есть другой известный всему миру полиомелитчик, у которого один палец только шевелится, и голосовые связки. Астроном, и автор нескольких бэстсэллеров в научно-популярной литературе.
Тот кто нашел свое место в жизни, тот будет жить. Кто нет, тот и не хочет - "скучно мне".

Есть смертельные болезни, а есть НЕсмертельные.
Вот о первых речь.
Многие женщины проходили через мощнейший стресс когда и матку, и грудь удалили. И находили и находят в себе силы жить. И смысл в жизни находят.
А многие здоровые - гробят жизнь.

Вот например:
И только грядущая слепота заставила его поступить в МГУ на философский. Здесь уже на подработку времени не оставалось. Все пять курсов Ракитов проходил в одной рубашке, шароварах и телогрейке.

А потом сбылось его пророчество -- сын врага народа в 38 лет стал профессором. И уже будучи профессором философии окончил математический, исторический и биологический факультеты, выучил несколько иностранных языков -- просто так, для самообразования. Причем скидок на слепоту и профессорское звание ему никто не делал, доктор наук Ракитов сдавал все экзамены и зачеты вместе со студентами...
...
Преуспел Ракитов не только в науке -- у него трое взрослых детей (младшей дочери всего 17 лет) и жена Тамара. Тамара моложе Ракитова на 20 лет. То есть весьма боевой такой профессор, согласитесь, хоть и незрячий...
(http://old.ogoniok.com/win/200127/27-18-21.html)

[Skynin]

когда подрастёт он её стыдится будет... и это будет ей награда за её любовь!

Находятся те что и здоровых матерей и отцов стыдятся. Так что причина не в каких-то там внешних данных родителей.
А во-вторых, она сейчас Живет. А что потом будет, все мы знаем - кладбище.

[Irishkin]

Находятся те что и здоровых матерей и отцов стыдятся. Так что причина не в каких-то там внешних данных родителей. .

здоровых нормальных родителей редко когда стыдятся.
Но дети жестоки, и объяснить ребятам в детском саду почему у его мамы нет лица-он вряд ли сможет.
Представляете как его будут обзывать в детсаду и издеваться. Вы представте себе какая у него будет моральная травма. А он её будет стыдится.

А во-вторых, она сейчас Живет.

а толку?

[Провинциалка]

а толку?

Пока, я думаю, радость материнства ее переполняет.

Но дети жестоки, и объяснить ребятам в детском саду почему у его мамы нет лица-он вряд ли сможет.
Представляете как его будут обзывать в детсаду и издеваться. Вы представте себе какая у него будет моральная травма. А он её будет стыдится.

Я знаю каково это. Травма, да. Тяжелая, но пережить можно все. Многое конечно зависит от психики ребенка.

[stas®]

а толку?

Irishkin, а Вы не боитесь, что какая-нибудь фотомодель скажет то же самое, посмотрев на Вас?

[Меламори]

Irishkin, ты не умеешь ценить то, что есть. А эти люди (в т.ч. женщина без лица) - умеют. Задумайся об этом на досуге

[Skynin]

Но дети жестоки

Разумеется. Спроси ребенка кого он больше любит маму или эскимо на палочке он крепко задумается.
Но никто не заставляет заводить детей.

а толку?

Она счастлива и ей радостно жить.

У каждого свой толк в жизни. О том и писал. Кому глаза залить, уже толк. А кому язык иностранный выучить хочется.

Кому толк кавалеров менять, а кому ребенка родить.
Выбирай сам.

Просто по тому, что человека греет, и чем он живет, и можно догадаться что у него внутри. И красивое лицо, или лицо обоженное кислотой не показатель.

[Irishkin]

Многое конечно зависит от психики ребенка.

а она нормальная у ребёнка будет, если он каждый день будет видеть то, от чего у взрослого человека мороз по коже?

[Irishkin]

Irishkin, ты не умеешь ценить то, что есть. А эти люди (в т.ч. женщина без лица) - умеют. Задумайся об этом на досуге

я очень прекрасно умею ценить то, что у меня есть и тот кто у меня есть. Поэтому и говорю, что не согласилась бы быть без 1 ноги но женой Пола Макартни со всеми его деньгами, я хочу быть с ногами и руками пусть и не женой миллионера

[Irishkin]

Irishkin, а Вы не боитесь, что какая-нибудь фотомодель скажет то же самое, посмотрев на Вас?

не боюсь)))

[Меламори]

а она нормальная у ребёнка будет, если он каждый день будет видеть то, от чего у взрослого человека мороз по коже?

Я думаю, да. До кучи, он будет более сердечным и добрым, более толерантным

[Провинциалка]

а она нормальная у ребёнка будет, если он каждый день будет видеть то, от чего у взрослого человека мороз по коже?

Ты просто видишь эту женщину. А ребенок любит МАМУ!!!! И может быть в детстве он и не сможет понять всей ценности. Но потом чувство благодарности, любви, привязанности возьмет свое. Нормальный человек НИКОГДА не откажется от матери только из-за ее внешности. Может быть она по человеческим качествам в 1000 раз лучше, умнее и приятнее в общении чем с красавицой.

[Skynin]

а она нормальная у ребёнка будет, если он каждый день будет видеть то, от чего у взрослого человека мороз по коже?

Если будет Матерью - то нормальный ребенок вырастет.
Нормальные дети вырастают у любящих родителей, а не у красивых, богатых, умных, ..., ..., ...,

Поэтому и говорю, что не согласилась бы быть без 1 ноги

А если любящему Вас, и не представляющему жизни без Вас все равно, с одной ногой Вы, или не с одной, тоже бы не хотели жить?