Можно ли выдать бывшей гражданской жене умершего работника его трудовую книжку

[gb-ma]

Добрый день. У меня вопрос по поводу выдачи трудовой книжки умершего работника. Умер работник, у него есть брат (совместно не проживали), который занимался похоронами и оформлением документов, предоставил документы подтверждающие родство, а также свидетельство о смерти. Также у работника есть несовершеннолетний сын (официальный брак не был заключен). Сегодня позвонила мать ребенка и хочет приехать забрать трудовую книжку, а также получить справку 2-НДФЛ. Имеем ли мы право выдать ей трудовую книжку и справку, если она предоставит свидетельство о рождении сына, т.е. будет выступать законным представителем? Буду очень благодарна за ответы желательно юристов.

[OLGALG]

Трудовая книжка умершего человека никому кроме нее не нужна - а ей она очень нужна для оформления пенсии по потере кормильца ( отца ребенка).
Выдайте ей документы, которые она просит - и 2-НДФЛ .
Так понимаю - все денежные средства Вы выплатили брату

[gb-ma]

Трудовая книжка умершего человека никому кроме нее не нужна - а ей она очень нужна для оформления пенсии по потере кормильца ( отца ребенка).
Выдайте ей документы, которые она просит - и 2-НДФЛ .
Так понимаю - все денежные средства Вы выплатили брату

Нет еще никому не выплатили, брат пока просто принес документы, мы сняли копии.
Тут на одном из форумом юрист ответил, что не имеем право выдавать трудовую бывшей гражданской жене, так как свидетельство о рождении не является подтверждением отцовства. Я в сомнениях, что все-таки делать в данном случае.
По поводу выплат тоже огромный вопрос, что делать. С одной стороны всем занимался брат, а с другой-ребенок -это нетрудоспособный иждивенец, близкий родственник.

[Анжелика Ник]

Так, в случае смерти работающего супруга подобным документом может выступать свидетельство о регистрации брака} для детей, родителей, сестер и братьев – паспорт либо свидетельство о рождении.

С одной стороны всем занимался брат, а с другой-ребенок -это нетрудоспособный иждивенец, близкий родственник.

брат написал заявление на получение трудовой книжки?

[Анжелика Ник]

Так, в случае смерти работающего супруга подобным документом может выступать свидетельство о регистрации брака} для детей, родителей, сестер и братьев – паспорт либо свидетельство о рождении.

С одной стороны всем занимался брат, а с другой-ребенок -это нетрудоспособный иждивенец, близкий родственник.

брат написал заявление на получение трудовой книжки?

[labaluzska]

Я думаю что гражданская жена это юридически посторонний человек, может быть все-таки все отдать брату

[gb-ma]

Я думаю что гражданская жена это юридически посторонний человек, может быть все-таки все отдать брату

поэтому я и сомневаюсь, брат не писал заявление, но может написать , если мы ему сообщим об этом. До него пока не можем дозвониться. А Гражданская жена хочет на днях приехать за трудовой книжкой для оформления пенсии по потере кормильца. Может ли она выступать как представитель ребенка?

[OLGALG]

может быть все-таки все отдать брату

А брату зачем трудовая книжка - разве что для семейного архива - а ребенку необходимо - с записью об увольнении в связи со смертью - для оформления пенсии по потере кормильца.

[OLGALG]

Может ли она выступать как представитель ребенка?

А какого еще законного представителя ребенка Вы хотите видеть - у Вас есть сведения что мать ограничена или лишена родительских прав - тогда да - у ребенка будет другой законный представитель.

Вот уж точно страна перепуганных бухгалтеров.

[OLGALG]

gb-ma, если уж совсем всего боитесь - откройте Семейный и Гражданский кодекс - и почитайте - что ребенок наследник первой очереди - а брат - наследник второй очереди - поэтому с выплатой денег брату можете нарваться на конфликт .

[OLGALG]

Гражданская жена = мать несовершеннолетнего ребенка , отцом которого по закону ( см. свидетельство о рождении) является Ваш сотрудник т.е. ребенок - наследник первой очереди .
Мать ребенка - его законный представитель.
Забудьте про гражданскую жену - она законный представитель его ребенка.
Сожительница , любовница или просто 1 раз встретились - не лезьте в чужую личную жизнь - смотрите документы.

[ZZZhanna]

юрист ответил, что не имеем право выдавать трудовую бывшей гражданской жене, так как свидетельство о рождении не является подтверждением отцовства.

ладно бухгалтера, а вот юристы вот такие реально пугают.

[vviktor333]

так как свидетельство о рождении не является подтверждением отцовства.

Вы б его спросили - а чем оно тогда является?
т.к. они в браке не были, то отцовство устанавливалось либо судом, либо по заявлению в ЗАГСе с выдачей в этом случае свидетельства о установлении отцовства (вот ну если оооооочень Вам хочется, то можете еще копию этого свидетельства у нее попросить, но если она Вас пошлет, то будет права)
независимо от метода установления отцовства, запись об ОТЦЕ вносится в книгу актовых записей ЗАГСа и на основании этой записи выдается свидетельство о рождении ребенка
короче, не морочьте маме ребенка голову

[vviktor333]

ладно бухгалтера, а вот юристы вот такие реально пугают

ага)))
но справедливости ради, испорченный телефон никто не отменял
возможно, хотя вряд ли, юрист имел ввиду, что запись в актовой книге могла быть изменена по решению суда позже даты выдачи свидетельства о рождении ребенка, и таким образом предъявят свидетельство уже не соответствующее действительности
но даже в этом случае, вина в этом ложится на маму ребенка, а работодатель не имеет возможности и не должен проверять достоверность сведений в свидетельстве

[gb-ma]

Гражданская жена = мать несовершеннолетнего ребенка , отцом которого по закону ( см. свидетельство о рождении) является Ваш сотрудник т.е. ребенок - наследник первой очереди .
Мать ребенка - его законный представитель.
Забудьте про гражданскую жену - она законный представитель его ребенка.
Сожительница , любовница или просто 1 раз встретились - не лезьте в чужую личную жизнь - смотрите документы.

Спасибо за ответ, т.е. ее паспорта и свидетельства о рождении ребенка достаточно?

[gb-ma]

ага)))
но справедливости ради, испорченный телефон никто не отменял
возможно, хотя вряд ли, юрист имел ввиду, что запись в актовой книге могла быть изменена по решению суда позже даты выдачи свидетельства о рождении ребенка, и таким образом предъявят свидетельство уже не соответствующее действительности
но даже в этом случае, вина в этом ложится на маму ребенка, а работодатель не имеет возможности и не должен проверять достоверность сведений в свидетельстве

Спасибо за ответ. Сталкиваюсь впервые с такой ситуацией, поэтому сомнения одолевают исходя из моря прочитанной информации. И еще уточнение: то, что свиедетльство о смерти принес брат, а не гражд. жена, имеет значение?

[vviktor333]

то, что свиедетльство о смерти принес брат, а не гражд. жена, имеет значение?

хто ж Вас так зашугал то? )))
для Вас значение имеет то, что копия свидетельство у Вас есть, а не кто его принес
ну и естественно, попросите маму (как представителя ребенка, т.е. " Я, ФИО, являющаяся законным представителем несовершеннолетнего ребенка ФИО и действующая в его интересах" и т.д.) написать Вам заявление в свободной форме о выдаче книжке и расписаться в ее получении

[Женщина-Кошка]

ага)))
возможно, хотя вряд ли, юрист имел ввиду, что запись в актовой книге могла быть изменена по решению суда позже даты выдачи свидетельства о рождении ребенка, и таким образом предъявят свидетельство уже не соответствующее действительности

если он действительно имел в виду это, то тогда реально страшно становится от таких "юристов". все ранее выданные свидетельства, в которых меняются данные, отбирают в ЗАГСе

[gb-ma]

хто ж Вас так зашугал то? )))
для Вас значение имеет то, что копия свидетельство у Вас есть, а не кто его принес
ну и естественно, попросите маму (как представителя ребенка, т.е. " Я, ФИО, являющаяся законным представителем несовершеннолетнего ребенка ФИО и действующая в его интересах" и т.д.) написать Вам заявление в свободной форме о выдаче книжке и расписаться в ее получении

Я так и планировала сделать,спасибо большое за помощь и участие.

Привожу цитату ответа юриста с другого форума:
"Бывшая супруга, родственником не является (хотя, тут законодатель допустил ошибку, т.к. просто "родственники" у нас в законодательстве не раскрываются, есть "близкие родственники"). Поэтому выдать трудовую книжку можно детям - это бесспорно. Для подтверждения родства предоставляется свидетельство о рождении и паспорт.
А вот как быть, если паспорта еще нет - вопрос открытый. На мой взгляд, мать в данном случае не может быть представителем ребенка, т.к. это отношения все же трудовые, а не гражданско-правовые, а в трудовых отношениях нет института представительства (кроме получения заработной платы). Да и получение трудовой - это не сделка, а в ГК говорится именно о сделках, которые могут совершать законные представители.
Берите от бывшей супруги почившего письменное заявление и отказывайте ей также письменно со ссылкой на то, что Трудовой кодекс не предусматривает представительства в данном случае.

По справке 2-НДФЛ я бы отказал без вариантов - нет в законодательстве обязанности работодателя выдавать такие документы бывшим супругам. Если это нужно нотариусу или госоргану - пусть пишут запрос."

[ZZZhanna]

Привожу цитату ответа юриста с другого форума:

у меня просто слов нет. Можно подумать, мать по этой трудовой зарплату себе получит. ппц.

отказывайте ей также письменно со ссылкой на то, что Трудовой кодекс не предусматривает представительства в данном случае.

по этой логике ребенок НИКОГДА не сможет получит пенсию. Интересно, именно это хотел сказать юрист?

[Женщина-Кошка]

давайте с другой стороны: кто может оспорить выдачу Вами трудовой книжки этой представительнице ребенка?
может, заручиться согласием брата?

[gb-ma]

у меня просто слов нет. Можно подумать, мать по этой трудовой зарплату себе получит. ппц.


по этой логике ребенок НИКОГДА не сможет получит пенсию. Интересно, именно это хотел сказать юрист?

Он хотел сказать, что если ей нужна трудовая книжка, то запрос должен сделать ПФР нам как радотодателю, а мы им вышлем трудовую книжку с описью вложения.

[gb-ma]

давайте с другой стороны: кто может оспорить выдачу Вами трудовой книжки этой представительнице ребенка?
может, заручиться согласием брата?

брат не против (на словах), он сам посоветовал ей пойти и оформить пенсию по потере кормильца. Письменного согласия нет. Стоит взять письменное согласие?

[Женщина-Кошка]

пусть будет. есть не просит

[vviktor333]

все ранее выданные свидетельства, в которых меняются данные, отбирают в ЗАГСе

ага, с помощью паяльника

[vviktor333]

Привожу цитату

это пипец, не ходите туда больше

На мой взгляд, мать в данном случае не может быть представителем ребенка, т.к. это отношения все же трудовые, а не гражданско-правовые, а в трудовых отношениях нет института представительства (кроме получения заработной платы).

три кодекса и десяток ФЗ одним предложением засунуть в *опу ... н- да, это сильно!

[НатальяС]

то отцовство устанавливалось либо судом, либо по заявлению в ЗАГСе с выдачей в этом случае свидетельства о установлении отцовства

У нас один работник такое свидетельство принёс. А для чего оно нужно, если есть свидетельство о рождении?

[Nikost]

А для чего оно нужно, если есть свидетельство о рождении?

ну, например, когда товарищ, указанный в св-ве о рождении как отец, сомневается в том, что ребенок от него. Тогда отцовство устанавливается судом на основании проведенной экспертизы, и данный факт подтверждается соответствующим свидетельством.

[НатальяС]

Тогда отцовство устанавливается судом на основании проведенной экспертизы

А за экспертизу кто платит - суд? Просто это грузчик с маленькой зарплатой.

[Nikost]

А за экспертизу кто платит - суд?

я не юрист, поэтому могу ответить только в меру своих поверхностных знаний и логических рассуждений. Суд ни за что не платит, экспертизу изначально оплачивает тот, кто подал иск об установлении отцовства. Ну а в том слуае, когда не признающий ребенка товарищ по результатм экспертизы признается-таки отцом, он должен будет возместить эти расходы заявителю иска.

vviktor333, это Ваша тема