×
×
+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 113
  1. #61
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    И мы с ним никаких операций не проводим. Он где-то там на другом краю географии зашел в интернет-банк и исполнил то, что ему заказчик поручил.
    Вы только не расстаивайтесь))
    я ж говорю как оно по гражданско-правовой природе ситуация выглядит, а вспоминая тему топика вообще не удивлюсь, если налоговики займут Вашу позицию
    у них частенько позиция с ГК расходится
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  2. #62
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    ну вот и стОит разбираться в каждом конкретном случаи кто проводит операцию - Вася или поверенный Вася от имени Пети, и если Вася что то делает не упоминая про Петю, то делает это не поверенный, а просто Вася
    Я что-то не улавливаю, в какой момент появились поверенный и доверитель? Речь то в теме идет о платеже, совершенном одним лицом за другое. А такой платеж может быть совершен не только по договору поручения.

  3. #63
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    стоп! так он же оплатил деньги продавцу водки, у него квитанция/чек есть.
    Так он не только должен оплатить, но и водку принести. Либо вернуть деньги. Но! Это если ему дали задание оплатить и получить товар. А ему могли дать поручение (в рамках трудовых отношений) только оплатить. А вот получать будет другой представитель организации.

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    а поверенный перестает быть самостоятельным лицом и теряет личную правоспособность становясь поверенным?
    Нет. Но это не означает, что как поверенный он действует о собственного лица, если он действует в рамках договора поручения. Ну вы ляпнули про поверенных не подумав, чего вдруг меня-то в вольном прочтении ГК обвиняете

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    но операцию вы проводите именно с плательщиком, ибо он становиться стороной отношений
    Нет, никакой операции с плательщиком в данном случае пролдавец не производит. Вообще никаких. Потому что отгрузить товар надо тому, с кем заключен договор купли-продажи.

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    и у него появляются права и обязанности связанные с операцией оплаты
    И какие же права и обязанности у него тут возникают? Особенно интересуют обязанности.

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    ну вот и стОит разбираться в каждом конкретном случаи кто проводит операцию
    Это взаимоотношения организаии и Васи, которого попросили всего лишь оплатить счет по какой-то причине. Например, Вася был что-то должен организации. Они между собой и разбираются. Договор поручения не единственный варинт оплаты иным лицом без всякого перевода долга

  4. #64
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в какой момент появились поверенный и доверитель?
    когда тут попытались сову на глобус натянуть)))
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  5. #65
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    когда тут попытались сову на глобус натянуть)))
    А без понтов?

  6. #66
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А ему могли дать поручение (в рамках трудовых отношений) только оплатить. А вот получать будет другой представитель организации.
    ))))))
    Вася пришел в магазин, оплатил две бутылки водки, взял кассовый чек, сказал, что заберет водку через час и ушел
    через 10 минут пришел Петя с требованием отдать ему водку, которую Вася оплатил
    ни чо не смущает?

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Нет. Но это не означает, что как поверенный он действует о собственного лица
    что-что???

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Нет, никакой операции с плательщиком в данном случае пролдавец не производит. Вообще никаких. Потому что отгрузить товар надо тому, с кем заключен договор купли-продажи.
    где то хоть слово есть об отгрузке товара?)))
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И какие же права и обязанности у него тут возникают? Особенно интересуют обязанности.
    переход прав кредитора со всеми сопутствующими взаимными правами и обязанностями
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    не единственный варинт оплаты иным лицом без всякого перевода долга
    понял, 313я Вам категорически не нравицца, в топку её!))
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  7. #67
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А без понтов?
    а какие понты то??
    поверенный возник для привера, что получатель не может и не должен разбираться кто именно является плательщиком и на каком основании он действует, и поэтому пофигу - если физик платит за юрика, то будем считать что плательщик все равно юрик
    как то так))
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  8. #68
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    Вася пришел в магазин, оплатил две бутылки водки, взял кассовый чек, сказал, что заберет водку через час и ушел
    через 10 минут пришел Петя с требованием отдать ему водку, которую Вася оплатил
    ни чо не смущает?
    Нет. Потому что мы не о покупке водки в магазине речь ведем (это розница_. А об оплате товара за организацию, на которую был ранее выставлен счет как минимум, а то еще может и сразу заключен договор поставки.

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    что-что?
    Ни что. Это Вы начали что-то выдумывать о том, что там поверенный может или не может от своего имени, не я

    где то хоть слово есть об отгрузке товара?
    Т.е. товар никто никому уже не продает, да? Вы забыли о чем тема?

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    переход прав кредитора со всеми сопутствующими взаимными правами и обязанностями
    С какой радости, если третье лицо всего лишь оплатило счет? Оно никаких долгов не покупало и не имело таковых намерений. Такое впечателение, что Вы знаете единственную причину оплаты третьим лицом. Это несколько странно.

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    понял, 313я Вам категорически не нравицца
    Это не единственная статья в ГК, не очень понятно, почему вдруг свет клином сошелся на ней

    И хочу заметить, что Ваши попытки представить себя человеком, знающим ГК лучше других, просто потому, что Вы так решили, не взлетят. Даже как попытка прикрыть вашу лажу в теме с тем, от имени кого выступает поверенный...

  9. #69
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    получатель не может и не должен разбираться кто именно является плательщиком
    Раз он выставил непубличную оферту (счёт), то он и может, и должен установить, возникли ли у него и, если возникли, то перед кем, обязательства после оплаты счета.

  10. #70
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    то он и может, и должен установить, возникли ли у него и, если возникли, то перед кем, обязательства после оплаты счета.
    вот я это и пытаюсь тут объяснить)
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Раз он выставил непубличную оферту (счёт)
    и даже если публичную, все точно также
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  11. #71
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вы забыли о чем тема?
    тема о расчетах)

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    С какой радости, если третье лицо всего лишь оплатило счет? Оно никаких долгов не покупало и не имело таковых намерений.
    вот когда арбитражник банкротящегося этого третьего лица начнет все его платежи за оспаривать, тогда поймете чо оно приобрело у вас и в силу чего, и какие последствия для кого это может иметь
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  12. #72
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    и даже если публичную, все точно также
    Не. Не также. При акценте публичной оферты обязательство у получателя денег возникает ВСЕГДА. А непубличную оферту может акцептовать только тот, кому она адресована, т.к. в противном случае акцепта нет и обязательства не возникает.

  13. #73
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    тема о расчетах)
    Не просто о расчетах. А о расчетах по договору, который заключается с организацией.

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    вот когда арбитражник банкротящегося этого третьего лица начнет все его платежи за оспаривать
    А что еще можете придумать? Ну можно еще уголовщину какую найти. Но мы об обычных расчетах, не криминальных и не для ухода от долгов и налогов.
    И, кстати, вот когда оспорят, тогда и будут (может быть) проблемы. А пока никто не запрещал обычую в деловом обороте оплату за третьих лиц.

  14. #74
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А непубличную оферту может акцептовать только тот, кому она адресована, т.к. в противном случае акцепта нет и обязательства не возникает.
    это безусловно
    я про то, что и при публичной оферте получатель должен идентифицировать плательщика для исполнения надлежащему лицу
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  15. #75
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И, кстати,
    зарекался же с Вами вступать в беседы))))))
    простите, забылся)
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  16. #76
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    я про то, что и при публичной оферте
    Так нет тут публичной оферты. Счет выставляется конкретной организации (ИП)

  17. #77
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    при публичной оферте получатель должен идентифицировать плательщика для исполнения надлежащему лицу
    Не должен. Кассир на заправке не должен выяснять, кому принадлежит заправляем вы автомобиль.

  18. #78
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Кассир на заправке не должен выяснять, кому принадлежит заправляем вы автомобиль
    правильно, ибо у кассира взаимоотношения с плательщиком, об чем и речь
    взял деньги, отдал чек плательщику, какую колонку плательщик указал, ту кассир и включил/ту машину заправил, а чья это машина, и кто ей управляет (т.е. в чьих интересах произведен платеж)- это совсем другие вопросы, к расчетам имеющие весьма косвенное отношение
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  19. #79
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    у кассира взаимоотношения с плательщиком,
    в силу публичности оферты.

  20. #80
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    правильно, ибо у кассира взаимоотношения с плательщиком, об чем и речь
    Еще раз - в теме обсуждается не публичная оферта.

    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    правильно
    Но вы и тут умудрились написать прямо противоположное тому, что написали выше. Ибо выше вы написали про обязательность идентификации клиента при публичной оферте

  21. #81
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в силу публичности оферты
    что это меняет?
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  22. #82
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    что это меняет?
    ВСЕ. Оплата в рамках публичной оферты ВСЕГДА порождает обязательства у получателя денег перед плательщиком. При непубличной оферте - возможны варианты.

  23. #83
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Оплата в рамках публичной оферты ВСЕГДА порождает обязательства у получателя денег перед плательщиком.
    да? публичное объявление о благотворительных взносах какое обязательство порождает перед плательщиком кроме обязательства принять деньги?
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  24. #84
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    публичное объявление о благотворительных взносах какое обязательство порождает перед плательщиком кроме обязательства принять деньги?
    А обязательства принять деньги вам по какой-то причине недостаточно?

  25. #85
    Артемий Хальт
    Гость
    Помогите разъяснить один момент.

    Я вот ИП на 6%, работаю с физиками через интернет. Клиент оплатил через банк по квитанции ПД4 - у него есть бумажный документ о оплате. В нем указано сколько и за что. У меня эта сумма упала на РС и ушла потом в налоговую декларацию и КУДИР. Я клиенту товар отправил через какой-нибудь СДЭК или Почту. Как бы все.

    И куда и как тут в эту простую, логичную и полную схему воткнуть теперь кассовый аппарат?

    Мне параллельно еще теперь надо ее и по кассе пробивать и отправлять клиенту с товаром еще и бумажный чек? Ну ок, это не сложно. Но касса сама отправит все это через интернет еще раз в налоговую же. Как пробивка по кассе увяжется с поступлением на РС? Чтобы налоговая не приняла одну продажу за две? По приходу на РС и по сигналу с кассового терминала в ОФД?

  26. #86
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Артемий Хальт Посмотреть сообщение
    И куда и как тут в эту простую, логичную и полную схему воткнуть теперь кассовый аппарат?
    ПОка никуда

    Цитата Сообщение от Артемий Хальт Посмотреть сообщение
    Как пробивка по кассе увяжется с поступлением на РС?
    ну вот это как раз совершенно не проблема. Эквайринг в магазине, где вы картой платите, уж много лет как существует

  27. #87
    Артемий Хальт
    Гость
    "ПОка никуда"
    Шикарно. Т.е. кассовый аппарат законодательно уже нужен, а вписать его в эту цепочку некуда.


    "Эквайринг в магазине, где вы картой платите, уж много лет как существует"

    В том то и дело, что у меня нет никакого эквайринга и не подключен он и не вижу смысла его заводить, лишние посредники. Клиентов у меня хорошо если один в неделю и с каждым работа идет индивидуально и цена зависит от кучи условий. Так что я просто в итоге выставляю им сумму и дают квитанцию формата ПД4. И они или через интернет банк или через сберкассу оплачивают это сами.

  28. #88
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Артемий Хальт Посмотреть сообщение
    Шикарно. Т.е. кассовый аппарат законодательно уже нужен, а вписать его в эту цепочку некуда.
    Вам он не нужен пока законодательно. Поэтому его никуда не надо вписывать

    Цитата Сообщение от Артемий Хальт Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что у меня нет никакого эквайринга
    ну нет и нет. Вы же переживали о том, что что-то в налоговой должно укладываться? Так это давно укладывается у тех, кто с эквайрингом работает. У них тоже и чеки через ККТ пробиваются и деньги безналом на р/счет приходят. Проблем с задвоением выручки нет, все укладывается нормально

    А вам пока до 1 июля 2019 года можно о ККТ не думать. Хотя вот вы вид деятельности не написали. Может и далее ККТ не нужна.

  29. #89
    Артемий Хальт
    Гость
    [QUOTE=Над.К;55002287]Вам он не нужен пока законодательно. Поэтому его никуда не надо вписывать
    А вам пока до 1 июля 2019 года можно о ККТ не думать. Хотя вот вы вид деятельности не написали. Может и далее ККТ не нужна.

    Хм, а ЭЛЬБовская обучалка про ККТ говорит, что уже нужен для моего случая. Род деятельности продажа устройств собственной разработки и изготовления.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ну нет и нет. Вы же переживали о том, что что-то в налоговой должно укладываться? Так это давно укладывается у тех, кто с эквайрингом работает. У них тоже и чеки через ККТ пробиваются и деньги безналом на р/счет приходят. Проблем с задвоением выручки нет, все укладывается нормально
    Ну там то не удивительно, что все работает. Деньги же принимает экваиринг, он же отчитывается в налоговую он же в результате делает зачисление на рс. Там все может быть как то уже учтено. Например номер чека указывается в платежном поручении входящем или еще как.

    Мне вот и интересно как синхронизация эта будет работать в ручном, так сказать, режиме. Когда платеж это одно, а чек на него это совсем другое.

  30. #90
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Артемий Хальт Посмотреть сообщение
    Хм, а ЭЛЬБовская обучалка про ККТ говорит, что уже нужен для моего случая.
    ну мало ли что они говорят У вас расчеты безналом без использования электронного средства платежа.

    Цитата Сообщение от Артемий Хальт Посмотреть сообщение
    Род деятельности продажа устройств собственной разработки и изготовления.
    Увы, торговлю никто не освободит от ККТ, даже при безналичных расчетах. Но в вашем случае ККТ надо применять после 1 июля 2019. Если ничего не изменится

    Цитата Сообщение от Артемий Хальт Посмотреть сообщение
    он же отчитывается в налоговую
    Он - это кто? Деньги проходят через банк,точно так же как и в случае прихода безнала. Отчитывается о выручке продавец, а ни кто либо другой. Никакого задвоения не происходит. Никакие номера чеков в платежках не указываются

    Цитата Сообщение от Артемий Хальт Посмотреть сообщение
    Когда платеж это одно, а чек на него это совсем другое.
    Не понятно, что одно, а что другое. Продали товар, деньги пришли по безналу, выбили покупателю чек. Выручку учли по дате прихода денег по выписке банка. В чем проблема-то?

+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •