Открытие фирмы предоставляющией услуги

[Аноним]

Добрый день
Вопрос достаточно сложный и ответы на него будут не совсем легальными, но хочу услышать чужие мнения, что можно сделать с нашими проблемами.
Запустили компанию по предоставления услуг (раньше это называлось по предоставлению персонала), нынче работать по договорам предоставлению персонала мало кто хочет, соответственно просто договор услуг.
Система выглядит так:
1 Завод З
2 Основная ООО (Бренд) Б
3 Дополнительная ООО ДО
4 Сотрудники приезжающие работать на вахту С

Далее З дает заявку Б на 10 человек и готова оплачивать 200 рублей час
Б подтверждает заявку и заключает договор с З
Далее ДО так же наша компания и у нее заключены договора ГПХ с С, а так же заключен договор на оказание услуг с Б
Соответственно Б выводит людей ДО на З, все довольны все счастливы люди работают паллеты грузятся.
Закончился месяц пора выставлять счета, Б это делает, выходит:
10 сотрудников отработало по 25 дней по 11 часов:
10*11*25*200= 555 000 в том числе НДС 18%, счет выставляется и отправляется на З.
З Счет оплачивает, Д/с поступают на Б
Б платит З/П Ген. диру. (55 000 вместе со всеми отчислениями) аренду за офис 15 000
и оставляет себе минимальную прибыли, остальное все отправляется на ДО
Итого: минус 55 з/п + 15 аренда +10 НДС +4 налог на прибыль и сама прибыль 20= 104 000
Соответственно на 451 000 отправляется на ДО, на Б все налоги плачены Весь ндс закрыт прибыль закрыта, вопросов нет.

Далее ДО нужно оплатить проживание, одежду... (но я не буду все расписывать вообщем все траты запишу как одной цифрой расходы все оплачивается с НДС )
И самое главное выплатить зарплату людям!
ДО имеет З/П проект в банке соответственно вся зп поступает на карты
Сотрудники получали 80 рублей в час.
10*11*25*80=220 000 + 13 НДФЛ 28 600 итого в банк отправляется по ведомости 248 000

Всех расходов вылилось на 100 000 рублей.
Итого остается 451-100-248=103 000 рублей, но исходящего НДС 68 796 а входящего 15 254

Получается к оплате ндс 53542
Прибыли остается 49 458
Сразу скажу все расчеты примерно, на глазок поэтому к цифрам не цепляйтесь, на выходе примерно пропорциональная сумма реальности.

Вопросы:
1) мы даже не платили никаких Отчисление на сотрудников с ГПХ и не собираемся, а иначе все в минус, как можно избежать проблем с налоговой с такими обстоятельствами. ну или хотя бы увеличить жизненный цикл ДО до года - 1,5???? Потом от компании можно просто отказаться и всех сотрудников перевести н новую ДО
2) Вопрос номер два, НДС!!!! Что можно делать с ним! как бороться? как можно снизить легально, хотя бы чуть чуть? если не платить по цепочки пострадают и Б и З это не вариант
3) может моя схема не корректная и кто то может посоветовать что получше?

Буду благодарен всем кто за хочет помочь, и отпишется, внесет свои предложения.
А у кого есть идеи который 100% нам помогут, но просто так не хочет их рассказывает, можно в ЛС все обговаривается!

[Лариса Павкина]

Аноним, вы уверены, что ваша деятельность вообще законна?
Законом от 5 мая 2014 года № 116-ФЗ запрещён заёмный труд, за исключением 2 случаев:
1. организация направляет временных работников к лицу, являющемуся аффилированным для направляющей организации, или если между сторонами заключено акционерное соглашение;
2. организация проходит аккредитацию и выступает как частное агентство занятости.
Поправки были внесены в закон от 19.04.1991 N 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации» и в Трудовой кодекс РФ и вступили в силу с 1 января 2016 года.

[intermen]

1. Проверки вроде бы раз в 3 года, так что год-полтора ваше ДО может продержится. Риск возникает у Б. Тут могут сказать, что вы специально использовали подкотрольное лицо, чтобы уменьшить себе вычеты НДС. Б могло само заключить договоры ГПХ с этими сотрудниками напрямую, но не сделало этого как раз для того, чтобы получать вычет. Такие "посреднические схемы" в ФНС давно колят как орехи.

2. Легально уменьшить НДС - покупать что-то с НДС. Поскольку сейчас проверка НДС производится автоматизировано ФНС, то нарисовать как раньше с\ф от какой-нибудь однодневки - не получится. Вам такой вычет завернут на этапе сдачи декларации. Тут ваша главная ошибка - в не правильной организации бизнеса. Когда вы планируете бизнес-процессы, то:

- нужно исходить из того, что НДС - это налог конечного покупателя и ваша главная задача передать его по цепочке следующему покупателю, от момента начисления до получения вычета по купленным услугам

- при планировании денежных потоков вам нужно исходить из того, что НДС - это не ваши деньги (хоть он и проходит через ваш р\с), это деньги бюджета. Следовательно, при получении, например 118 руб. выручки нужно отдавать себе отчёт в том, что 18 руб это деньги бюджета. Только потом вы его можете уменьшить на НДС, который заплатили поставщикам, т.е. сделать вычет.


3. Кроме того, своей схемой вы еще и подставляете вашего клиента - З. Согласно ст. 54.1. НК РФ - З должен был убедиться, что:

- его взаимоотношения с вами не направлены на получение необоснованной выгоды
- что обязательства по договору выполняет именно Б. И вот тут у него могут возникнуть проблемы. Поскольку услуги фактически выполняет ДО, следовательно оно и должно выставлять З документы и с\ф. Поскольку З в этом не убедился (а может быть убедился), следовательно расходы и вычет НДС теоретически могут завернуть, со всеми вытекающими от сюда последствиями для З. (Сама ст. 54.1 НК РФ - довольно новая и судебной практики по ней пока не очень много).


Тут можно вам порекомендовать максимально аккумулировать весь бизнес на одном юр.лице. Ну и нанять кого-то, чтобы грамотно спланировать все процессы. Ваша главная проблема в кривой организации, из-за которой вы влетаете на налоговые риски. Узнайте у З нужен ли ему НДС. Может быть вам перейти на УСН. (там вроде бы есть деятельность по сдаче персонала в аренду)

PS: а вот взносы с договоров не платить это низко. Пенсия для людей сейчас рассчитывается исходя из суммы взносов, которые работодатель заплатил в ПФР. Когда вы не платите взносы, вы фактически лишаете людей будущей пенсии. Обмануть гос-во с НДС - можно отнестись с пониманием, но вот когда людей оставляете без пенсии - это дно.

Удачи вам в бизнесе.

[Лариса Павкина]

intermen, не вправе применять УСН организации, осуществляющие деятельность по предоставлению труда работников (персонала) - подп. 21 п. 3 ст. 346.12 НК РФ.

[intermen]

intermen, не вправе применять УСН организации, осуществляющие деятельность по предоставлению труда работников (персонала) - подп. 21 п. 3 ст. 346.12 НК РФ.

ну значит только ОСН

[Аноним Др]

Добрый день
Вопрос достаточно сложный и ответы на него будут не совсем легальными

1) мы даже не платили никаких Отчисление на сотрудников с ГПХ и не собираемся, а иначе все в минус, как можно избежать проблем с налоговой с такими обстоятельствами. ну или хотя бы увеличить жизненный цикл ДО до года - 1,5???? Потом от компании можно просто отказаться и всех сотрудников перевести на новую ДО

Может принять как данность что время схем прошло и приспосабливаться к новым реалиям?

[Лариса Павкина]

Аноним, вижу только один вариант: как можно быстрее свернуть этот сомнительный бизнес...