Начисление больничного

[ZZZhanna]

да выбросьте Вы такой больничный вовсе!

но только с согласия руководства, не надо самостоятельно такие решения приниимать.

3. 11 163 (МРОТ федеральный) х 24/730 = 367,01х 60% = 220,21 руб х 9 дн. = 1981,89 руб. (так у меня считает 1С Бух 8.3 (не ЗУП)

этот правильный вариант.

можно ли все выплатить за счет предприятия?(в этом случае начислю страховые взносы)

в этом случае расходы (кроме первых трех дней) нельзя принимать в расходы по прибыли (ну или что там у вас)

[Кредо]

Вопрос: Сотрудник проработал в организации 7 месяцев. Можно ли пособие по временной нетрудоспособности рассчитать ему исходя из МРОТ, если справку о доходах с предыдущего места работы он не представил?

Ответ от 24.05.2012:
В общем случае пособие по временной нетрудоспособности рассчитывается исходя из среднего заработка сотрудника. При этом средний заработок определяется за два календарных года, предшествующих году наступления страхового случая (п. 1 ст. 14 Федерального Закона № 255-ФЗ).
Если сотрудник работает в организации меньше 2 лет, то для расчета пособия по временной нетрудоспособности он должен представить справку о доходах с предыдущего места работы. Если по каким-либо причинам такую справку сотрудник представить не может, то работодатель имеет право направить запрос в органы ПФР на получение сведений о доходах сотрудника, которые содержатся в формах индивидуального (персонифицированного) учета. Для этого работник должен написать заявление (п.п. 5 и 7.2 ст. 13 Федерального Закона № 255-ФЗ). Заявление и запрос заполняются по формам, утвержденным приказом Минздравсоцразвития России от 24.01.2011 № 21н.
Если к моменту расчета пособия по временной нетрудоспособности справка о доходах отсутствует, то расчет этого пособия производится исходя из имеющихся у работодателя данных. При этом если в дальнейшем, то есть после выплаты пособия, справка о доходах будет представлена, работодатель должен пересчитать размер пособия и произвести доплату. Перерасчет пособия можно произвести не более чем за 3 года, предшествующих дню представления справки о доходах (п. 2.1 ст. 15 Федерального Закона № 255-ФЗ).
Следует отметить, что п. 1.1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ предусматривает право работодателя определять пособие по временной нетрудоспособности исходя из среднего заработка, равного МРОТ. Однако этот порядок применяется только в том случае, если работник не имел заработка за предыдущие два года, либо если его средний заработок, рассчитанный за этот период в расчете за полный календарный месяц, ниже МРОТ.
Таким образом, при отсутствии справки о доходах сотрудника с предыдущего места работы расчет пособия по временной нетрудоспособности на основе МРОТ не производится. В этом случае организации следует направить запрос в органы ПФР на получение сведений о доходах сотрудника за соответствующее время и после их получения пересчитать размер пособия по временной нетрудоспособности, выплаченного на основании данных, имевшихся у организации до направления запроса.

[Анонимtyu]

но только с согласия руководства, не надо самостоятельно такие решения приниимать.


этот правильный вариант.



в этом случае расходы (кроме первых трех дней) нельзя принимать в расходы по прибыли (ну или что там у вас)

Огромное Вам спасибо! Для налога на прибыль, конечно, не приму. Но. Почему мы не должны брать за основу Региональный МРОТ? Просто, хочу для себя уяснить, и для многих читающих это пригодится. Вчера начиталась всего, что в некоторых регионах устанавливают свой МРОТ и исчислять больничные должны, ориентируясь на него, если он не меньше федерального. Так все же, по Москве брать 18 742 руб. или 11 163 руб. для расчета?

[Анонимtyu]

Вопрос: Сотрудник проработал в организации 7 месяцев. Можно ли пособие по временной нетрудоспособности рассчитать ему исходя из МРОТ, если справку о доходах с предыдущего места работы он не представил?

Ответ от 24.05.2012:
В общем случае пособие по временной нетрудоспособности рассчитывается исходя из среднего заработка сотрудника. При этом средний заработок определяется за два календарных года, предшествующих году наступления страхового случая (п. 1 ст. 14 Федерального Закона № 255-ФЗ).
Если сотрудник работает в организации меньше 2 лет, то для расчета пособия по временной нетрудоспособности он должен представить справку о доходах с предыдущего места работы. Если по каким-либо причинам такую справку сотрудник представить не может, то работодатель имеет право направить запрос в органы ПФР на получение сведений о доходах сотрудника, которые содержатся в формах индивидуального (персонифицированного) учета. Для этого работник должен написать заявление (п.п. 5 и 7.2 ст. 13 Федерального Закона № 255-ФЗ). Заявление и запрос заполняются по формам, утвержденным приказом Минздравсоцразвития России от 24.01.2011 № 21н.
Если к моменту расчета пособия по временной нетрудоспособности справка о доходах отсутствует, то расчет этого пособия производится исходя из имеющихся у работодателя данных. При этом если в дальнейшем, то есть после выплаты пособия, справка о доходах будет представлена, работодатель должен пересчитать размер пособия и произвести доплату. Перерасчет пособия можно произвести не более чем за 3 года, предшествующих дню представления справки о доходах (п. 2.1 ст. 15 Федерального Закона № 255-ФЗ).
Следует отметить, что п. 1.1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ предусматривает право работодателя определять пособие по временной нетрудоспособности исходя из среднего заработка, равного МРОТ. Однако этот порядок применяется только в том случае, если работник не имел заработка за предыдущие два года, либо если его средний заработок, рассчитанный за этот период в расчете за полный календарный месяц, ниже МРОТ.
Таким образом, при отсутствии справки о доходах сотрудника с предыдущего места работы расчет пособия по временной нетрудоспособности на основе МРОТ не производится. В этом случае организации следует направить запрос в органы ПФР на получение сведений о доходах сотрудника за соответствующее время и после их получения пересчитать размер пособия по временной нетрудоспособности, выплаченного на основании данных, имевшихся у организации до направления запроса.

Этот ответ устарел. Сейчас мы обязаны сравнивать с МРОТ, это не право, а обязанность. По поводу того, что вообще не начислять - что ж, сотрудник должен сидеть вообще без оплаты, пока ПФР соизволит ответить, на этот случай, весь больничный можно выплатить за счет работодателя, если он не против.

[Анонимtyu]

ZZZhanna
Спасибо! Вы правы!
Федеральный и региональный МРОТ: на что важно обратить внимание
Величину МРОТ при расчетах с работниками бухгалтеру приходится использовать нередко. Как формируется минимальный размер оплаты труда на федеральном уровне и регионах вы узнаете из статьи, которую подготовили наши коллеги из журнала «Зарплата»

11.05.2012
журнал «Главбух»
Что такое МРОТ

Трудовой кодекс не дает определения минимального размера оплаты труда. Представление о том, что такое МРОТ, можно сформировать на основе анализа отдельных норм трудового законодательства.

Согласно части 1 статьи 129 Трудового кодекса заработная плата включает три группы выплат:

- вознаграждение за труд;

- компенсационные выплаты;

- стимулирующие выплаты.

Совокупность этих выплат за месяц не может быть меньше определенного минимума(МРОТ) при условии, что работник полностью отработал за этот период норму рабочего времени и выполнил нормы труда (ч. 3 ст. 133 ТК РФ).

Федеральный МРОТ

В соответствии с частью 1 статьи 133 Трудового кодекса минимальный размер оплаты труда действует на всей территории России и не может быть ниже прожиточного минимума трудоспособного населения. На практике федеральный МРОТ определяется законодательно.

Величина МРОТ устанавливается одновременно на всей территории РФ Федеральным законом от 19.06.2000 №  82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда»(далее — Закон №  82-ФЗ). С 1 июня 2011 года она составляет 4611 руб. в месяц.

Согласно статье 3 Закона №  82-ФЗ минимальный размер оплаты труда применяется:

- для регулирования оплаты труда;

- определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам;

- иных целей обязательного социального страхования.

От федерального МРОТ перейдем к минимальной заработной плате, которую устанавливают в регионах.

Минимальный размер зарплаты в регионах

Законодатели субъекта Российской Федерации вправе установить свой размер минимальной заработной платы(МЗП).

Размер минимальной заработной платы для конкретного субъекта определяется с учетом социально-экономических условий и величины прожиточного минимума трудоспособного населения на его территории (ч. 3 ст. 133.1 ТК РФ). Размер МЗП не может быть ниже федерального МРОТ (ч. 4 ст. 133.1 ТК РФ).

На данный момент из 83 субъектов РФ минимальную заработную плату ввели 38 регионов. Разброс превышения федерального МРОТ в различных регионах варьируется в пределах от 3 до 60%. Самая большая региональная «минималка» зафиксирована в Москве — на данный момент она составляет 11 300 руб.(а с 1 июля 2012 года увеличится до 11 700 руб.). Самая маленькая МЗП(4760 руб.) — в Тамбовской области.

Кто определяет МЗП региона

Минимальную заработную плату устанавливают региональным соглашением трех сторон (ч. 6 ст. 133.1 ТК РФ):

- правительства субъекта(города, края, области, республики);

- объединения(федерации) профсоюзов;

- объединения работодателей(союза промышленников и предпринимателей).

Так, к примеру, в Ульяновской области МЗП установлена Соглашением между Федерацией организаций профсоюзов Ульяновской области, объединениями работодателей Ульяновской области, правительством Ульяновской области на 2010–2012 годы от 17.11.2009 «По основным принципам регулирования социально-трудовых отношений на областном уровне в 2010–2012 годах».

МЗП по образу и подобию МРОТ

По мнению специалистов Минздравсоцразвития России, минимальная заработная плата в регионе должна формироваться по тем же принципам, что и федеральный МРОТ.

Трудовым законодательством не предусмотрен особый порядок определения региональной «минималки» ни для южных, ни для северных областей. Хотя представители Севера считают такой подход несправедливым.

Районный коэффициент и «северная» надбавка

Согласно статье 315 Трудового кодекса оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате. Означает ли это, что на МРОТ необходимо начислять «северные» надбавки?

Верховный суд отвечает на этот вопрос положительно (определенияот 24.06.2011 №  3-В11-16 и от 01.07.2011 №  72-В11-5). По мнению судей, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях районный коэффициент и «северная» надбавка должны учитываться не в составе МРОТ и МЗП. На них следует увеличивать МРОТ и МЗП.

В Минздравсоцразвития России нам пояснили, что при глубоком уважении к Верховному суду РФ его определения не являются нормативными актами, регулирующими трудовые отношения на территории РФ. Таким документом является Трудовой кодекс. В соответствии со статьей 129 Трудового кодекса наряду с другими компенсационными выплатами районный коэффициент и «северная» надбавка должны учитываться в составе МРОТ и минимальной заработной платы конкретного региона.

В ближайшей перспективе планируется дополнить трудовое законодательство четким определением МРОТ(МЗП), что должно прекратить споры по данному вопросу.

Практический подход к региональной МЗП в преддверии грядущих дополнений в ТК РФ

В отсутствие четкого определения МЗП законодатели регионов пока имеют возможность по своему усмотрению подходить к ее формированию, включать и исключать различные выплаты.

МЗП в столице. В соответствии с Соглашением о минимальной заработной плате в городе Москве на 2012 год между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей от 30.11.2011 в МЗП не входят выплаты, производимые:

- за работу во вредных условиях (ст. 147 ТК РФ);

- совмещение профессий, расширение зон обслуживания, увеличение объема работы или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором (ст. 151 ТК РФ);

- сверхурочную работу (ст. 152 ТК РФ);

- работу в выходные и праздничные дни (ст. 153 ТК РФ).

МЗП в Ленинградской области. В региональном Соглашении от 31.08.2011 №  17/С-11 «О минимальной заработной плате в Ленинградской области на 2011–2012 годы» размер МЗП установлен в сумме 6100 руб. без учета компенсационных и стимулирующих выплат.

МЗП корреспондирует с показателем прожиточного минимума. Минимальная заработная плата на уровне 100% прожиточного минимума, сложившегося в регионе, установлена в Курской, Тверской, Тульской, Томской областях, Краснодарском крае,Кабардино-Балкарской Республике. В Волгоградской области она составляет 1,2 величины прожиточного минимума для трудоспособного населения.

Работодатель обязан присоединиться…

После того как региональное соглашение заключено, правительство субъекта издает и официально публикует предложение о присоединении для всех работодателей субъекта. Если в течение 30 дней они не вышлют мотивированный отказ, будет считаться, что компания или индивидуальный предприниматель согласны следовать установленным в соглашении нормам.

Учреждения, финансируемые из федерального бюджета, обязаны назначать заработную плату не ниже федерального МРОТ. Действие соглашений на них не распространяется (ч. 2 ст. 133.1 ТК РФ).

…или убедительно мотивировать отказ от присоединения

Если работодатель не готов присоединиться к соглашению, он направляет мотивированный отказ (ч. 8 ст. 133.1 ТК РФ). Его копия отсылается в инспекцию труда. Работодатель обязан представить график повышения зарплаты до уровня МЗП в регионе. Далее с ним проводится беседа. По ее итогам работодатель присоединяется к соглашению или получает отсрочку (ч. 9 и 10 ст. 133.1 ТК РФ).

Последствия присоединения для работодателя

При условии выполнения норм труда зарплата за месяц, установленная сотрудникам компании, в отношении которой действует региональное соглашение, не может быть ниже размера минимальной заработной платы в этом субъекте (ч. 11 ст. 133.1 ТК РФ).

Повышение уровня заработной платы до величины МЗП производится за счет средств работодателя (ст. 2 Закона №  82-ФЗ).

Те организации, у которых филиалы расположены в различных регионах, обязаны установить своим работникам заработную плату не ниже МЗП региона, в котором работник непосредственно исполняет свои трудовые обязанности.

Обратите внимание: региональная МЗП не применяется при расчете пособий. В расчетах пособий используйте только федеральный МРОТ .

[Кредо]

А в чем устарел? Теперь нет обязанности у организации делать запрос в ПФ? Ответ они (ПФ) должны дать в течении 10дней, ну так было раньше по крайней мере.

Все эти приказы разве отменены? Возможны только редакции более новые.

Просто если раньше я не придавала значению отсутствию справок о доходов за 2 года у сотрудника, теперь буду делать запрос в ПФ сразу после приема на работу таких сотрудников.

[ZZZhanna]

Теперь нет обязанности у организации делать запрос в ПФ?

такой запрос делается только на основании заявления работника. Нет заявления работника - нет обязанности делать запрос.

[Анонимtyu]

А в чем устарел? Теперь нет обязанности у организации делать запрос в ПФ? Ответ они (ПФ) должны дать в течении 10дней, ну так было раньше по крайней мере.

Все эти приказы разве отменены? Возможны только редакции более новые.

Просто если раньше я не придавала значению отсутствию справок о доходов за 2 года у сотрудника, теперь буду делать запрос в ПФ сразу после приема на работу таких сотрудников.

Ну , вот, это "Следует отметить, что п. 1.1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ предусматривает право работодателя определять пособие по временной нетрудоспособности исходя из среднего заработка, равного МРОТ."
Это ж не право.а обязанность.

[Аноним]

3. 11 163 (МРОТ федеральный) х 24/730 = 367,01х 60% = 220,21 руб х 9 дн. = 1981,89 руб. (так у меня считает 1С Бух 8.3 (не ЗУП)

367.00

[Кредо]

такой запрос делается только на основании заявления работника. Нет заявления работника - нет обязанности делать запрос.

Да, конечно без заявления запрос не примут.Так приказ Минздравсоцразвития России от 24.01.2011 № 21н и предусматривает рекомендованные формы и заявления и запроса.

Я как поняла автор т. делает начисление б/листа исходя из заработка равного МРОТ, несмотря на то что у работника нет Справки о доходах за 2 года. Это неправомерно, автору нужно на основании ЗАЯВЛЕНИЯ работника сделать Запрос в ПФ и если действительно ПФ даст сведения что доходов у работника за последние 2 года не было, проводить расчеты б/листа из расчета МРОТ.

То есть в любом случае без справки о доходах расчет б/листа нельзя делать ( из расчета МРОТ).

[ZZZhanna]

То есть в любом случае без справки о доходах расчет б/листа нельзя делать ( из расчета МРОТ).

статью 255-ФЗ процитируйте, пожалуйста, где это написано. В действующей редакции.

[Аноним]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, такая ситуация, работник 28.07 повредил ногу, 30.07. (понедельник) не пошел на прием к врачу (маленького грудного ребенка жена возила в больницу и не могла отвезти работника на прием и не знал, что нужно было прийти на прием) и явился на прием к врачу 31.07., до сих пор находится на больничном, тяжелая травма колена, соответственно врач поставил в больничном листе нарушение режима с кодом 24 и дата 30.07.18, в графе иное 31. Можно ли считать неявку на прием уважительной причиной и считать больничный лист исходя из среднего заработка, или с 28 по 30.07 исходя из среднего, а дальнейшее время по настоящее исходя из МРОТ?

[ZZZhanna]

маленького грудного ребенка жена возила в больницу

целый день?

и не знал, что нужно было прийти на прием

это вообще как? Как можно НЕ ЗНАТЬ, когда врач прием назначил?

И непонятно, не смог попасть на прием, т.к. некому было отвезти, или потому что не знал?
Честно говорят, детский лепет.

Вообще, если человек болен и не может прийти на прием к врачу, врача вызывают на дом. Этого тоже ни он, ни жена не знали?

Можно ли считать неявку на прием уважительной причиной

вряд ли. Но можно написать запрос в ФСС, только сформулировать поприличнее, в такой формулировке 100% откажут.

с 28 по 30.07 исходя из среднего, а дальнейшее время по настоящее исходя из МРОТ?

получается, что так.

[Аноним]

[QUOTE=ZZZhanna;54998883]целый день?

это вообще как? Как можно НЕ ЗНАТЬ, когда врач прием назначил?

Врач прием не назначал, он первый раз пришел с этой проблемой, должен был пойти 30.07, но они решили, что это подождет до 31.07, поскольку надо было везти ребенка к врачу 30.07

[Аноним]

Т.е. 28.07 в субботу выходной он ломает ногу, скорую не вызывает, в воскресенье соответственно дома, 30.07. должны были поехать в больницу, но посчитали, что ребенка важнее отвезти, машина одна в семье, больничный выдан 31.07, с датой освобождения от 28.07.

[ZZZhanna]

30.07. должны были поехать в больницу

Врач прием не назначал

а кто назначил? Святой дух?

[Аноним]

работник 28.07 повредил ногу, 30.07. (понедельник) не пошел на прием к врачу (и не знал, что нужно было прийти на прием)

А больничный ему 31.07 оформили?

[Аноним]

А больничный ему 31.07 оформили?

Да

[Аноним]

Добрый день, верно ли я вас поняла, если нет уважительной причины, я считаю первый больничный с кодом 24 период нетрудоспособности с 28.07 по 14.08 считаю так:
с 28.07.-30.07 исходя из среднего заработка
с 31.07-14.08 исходя с мрот
Следующий больничный без нарушений с 15.08 по 13.09 считаю исходя из среднего заработка, верно?
Иное стоит 31 и в первом и во втором больничном листе?

[kiry]

больничном листе нарушение режима с кодом 24 и дата 30.07.18

Считаю, что уже с 30.07 надо считать из МРОТ

Следующий больничный без нарушений с 15.08 по 13.09 считаю исходя из среднего заработка, верно?
Иное стоит 31 и в первом и во втором больничном листе?

У вас имеет случай быть продолжение ЛН.
Вопрос "по какое число" является спорным. Самый безопасный вариант-по день закрытия больничного листа (восстановление нетрудоспособности). Хоть 1 продолжение ЛН, хоть сколько. Я бы проконсультировалась со своим ФСС какие дни считать из МРОТ, лучше получить письменный ответ.

[Аноним]

Спасибо всем за помощь.

[ZZZhanna]

Т.е. 28.07 в субботу выходной он ломает ногу, скорую не вызывает, в воскресенье соответственно дома, 30.07. должны были поехать в больницу,

я вообще не понимаю - к врачу он 28.07 не ходил, скорую не вызывал. КТО ему сказал, что 30.07 надо идти к врачу, и почему врач выписывает б/л с 28.07, а не с 31.07 - т.е. с даты обращения?

[Аноним]

я вообще не понимаю - к врачу он 28.07 не ходил, скорую не вызывал. КТО ему сказал, что 30.07 надо идти к врачу, и почему врач выписывает б/л с 28.07, а не с 31.07 - т.е. с даты обращения?

Добрый день, так и есть, поэтому и возникли сомнения, ему никто не назначал и нигде не прописывал прием на 30.07, он первый раз пришел 31.07, но сказал, что ногу сломал 28.07, почему так врач выписал, непонятно, и ФСС сказала, что уважительной причиной может быть только справка о смерти родственника, соответственно должна с 30.07 считать исходя из МРОТ все больничные листы, поскольку в каждом стоит иное 31, трудоспособность не восстановлена.

[Аноним]

Б/л выписал судмедэксперт? Перелом же не беременность, чтоб на ощупь определять срок?

[ZZZhanna]

вот меня тоже беспокоит правомерность действий врача... Или работник что-то недоговаривает.

[Аноним]

Из Порядка выдачи
Не допускается выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшие дни, когда гражданин не был освидетельствован медицинским работником. Выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшее время может осуществляться в исключительных случаях по решению врачебной комиссии при обращении гражданина в медицинскую организацию или посещении его медицинским работником на дому.

[kiry]

Врач определил, что перелом "не свежий"-если есть подпись Преседателя ВК-все чисто.

[Никита5]

Подскажите , я ИП 6% без работников , сегодня написал заявления в ФСС ответ придёт по почте. Сказали с 01,01,2019 могу брать больничные , скажите его как оформлять ? , что писать? "строки «место работы – наименование организации», «Основное» и «По совместительству №» в листке нетрудоспособности не заполняются.
остается незаполненным раздел «Заполняется работодателем»."
или выходит писать не чиго не надо? доктор должен будит заполнить поле место работы ? ИП такой то? или как .
2) как вообще деньги за него получить Р/С на ИП нету.

[Никита5]

Одни говорят , что нужно заполнять место работы и сам заполняешь графу работодатель, другие статьи пишут , что эти графы должны быть пустые?

[Королева]

не чиго