надбавка к пенсии

[yuy45]

Здраствуйте, помогите разобраться.
моя мама с 2014 года является пенсионером, в связи с чем ей назначена пенсия по старости (минимальная), а также как "неработающий пенсионер", получает надбавку к пенсии до МРОТ.
С 14.11.2014 года мама является генеральным директором и соучредителем двух организаций с организационно-правовой формой - ООО, при этом, трудовой договор заключен не был, зарплата не установлена и не выплачивалась.
Данные организации деятельность не ведут, сдают "нулевые" отчетности, по генеральному директору также сдавали "нулевую" отчетность в ПФР.

В 2018 маме по телефону сотрудник ПФР уведомил о лишении надбавки, так как по сути она является "работающим пенсионером", а также о намерении взыскать излишне выплаченную пенсию с 2016 года.
С августа 2018 года выплата надбавки прекращена

Вопрос:
1. Законно ли лишение надбавки в указанной ситуации и можно ли считать указанное маму "работающим пенсионером" в соответствии с действующим законодательством?
2. Вправе ли ПФР взыскать излишне выплаченную пенсию?

[ПаниКенгуриха]

1. Конечно, она считается работающим пенсионером.
Отсутствие оформленного трудового договора - это повод для штрафов, но не повод считать трудовые отношения отсутствующими.
Тем более, что она и в состав учредителей входила.
Как учредитель и директор она и отвечает и за деятельность организаций, и за начисление ими заработной платы, и за уплату пенсионных взносов.
А если она номинал, то еще легко отделалась, ст.173.1 и 173.2 УК РФ никто не отменял.
2. Да, вправе

[yuy45]

1. Конечно, она считается работающим пенсионером.
Отсутствие оформленного трудового договора - это повод для штрафов, но не повод считать трудовые отношения отсутствующими.
Тем более, что она и в состав учредителей входила.
Как учредитель и директор она и отвечает и за деятельность организаций, и за начисление ими заработной платы, и за уплату пенсионных взносов.
А если она номинал, то еще легко отделалась, ст.173.1 и 173.2 УК РФ никто не отменял.
2. Да, вправе

не понимаю с кого пфр может взыскать ущерб за полученную излишне надбавку? с мамы или этих ооо?
кого считать виноватым в этой ситуации за причиненный ущерб?

В письме ПФ РФ от 06.05.2016 N 08-22/6356 "О представлении отчетности" разъяснено организации учредителем выступает генеральный директор, при отсутствии заключенного с ним трудового договора указание его в качестве застрахованного лица в отчетности по форме СЗВ-М, предоставляемой в ПФР обязательно.
В своем письме УПФР по г.Бузулуке указал, что в случае отсутствия какой-либо хозяйственной деятельности у организации сдается «нулевая» отчетность по форме СЗВ-М без указания перечня застрахованных лиц.
Согласно письму Минтруда от 7 июля 2016 года № 21-3/10/В-4587, которое подписал заместитель министра А.Н. Прудов, чиновники рассмотрели ситуацию, когда генеральный директор не заключает трудовой договор с организацией и не получает доходов.
На основании этих разъяснений можно сделать вывод: когда генеральный директор – он же учредитель и единственный работник – не подписывал трудовой договор с предприятием и не получал денежных выплат, отчетность по застрахованным лицам организация не подает.
Центральный аппарат Пенсионного фонда отреагировал на позицию Министерства труда и изменил свое мнение. Согласно письму ПФР от 13.07.2016 № ЛЧ-08-26/9856, в подобных ситуациях отчет СЗВ-М представлять не нужно.

в письмах пфр и минтруда нет определенности нужно ли было в отчетности в пфр маму как застрахованное лицо указывать

[ZZZhanna]

В письме ПФ РФ от 06.05.2016 N 08-22/6356 "О представлении отчетности" разъяснено организации учредителем выступает генеральный директор, при отсутствии заключенного с ним трудового договора указание его в качестве застрахованного лица в отчетности по форме СЗВ-М, предоставляемой в ПФР обязательно.
В своем письме УПФР по г.Бузулуке указал, что в случае отсутствия какой-либо хозяйственной деятельности у организации сдается «нулевая» отчетность по форме СЗВ-М без указания перечня застрахованных лиц.
Согласно письму Минтруда от 7 июля 2016 года № 21-3/10/В-4587, которое подписал заместитель министра А.Н. Прудов, чиновники рассмотрели ситуацию, когда генеральный директор не заключает трудовой договор с организацией и не получает доходов.
На основании этих разъяснений можно сделать вывод: когда генеральный директор – он же учредитель и единственный работник – не подписывал трудовой договор с предприятием и не получал денежных выплат, отчетность по застрахованным лицам организация не подает.
Центральный аппарат Пенсионного фонда отреагировал на позицию Министерства труда и изменил свое мнение. Согласно письму ПФР от 13.07.2016 № ЛЧ-08-26/9856, в подобных ситуациях отчет СЗВ-М представлять не нужно.

Это Вы про ситуацию, когда ген.директор - единственный учредитель.
У ТС речь не про единственного учредителя, в этом случае заключение трудового договора обязательно.

мама является генеральным директором и соучредителем двух организаций

[yuy45]

если организации финансово-хозяйственную деятельность не ведут, трудовых договоров с мамой не имеют, а значит организации на основании статьи 420 НК РФ объектами обложения страховыми взносами не являются. Раз начислений и выплат доходов работникам, среди которых мама, она же ген. дир., не было, то и страховые взносы не начисляются и не уплачиваются. Доходов мама не получает, общая сумма материального обеспечения мамы составляет менее МРОТ, что противоречит пункту 1 статьи 12.1 Федерального закона от 17.07.1999 N 178-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "О государственной социальной помощи". и отсюда, выплата надбавки к пенсии законна. Правильно ли я рассуждаю?

[ZZZhanna]

Правильно ли я рассуждаю?

нет.

трудовых договоров с мамой не имеют

это её же нарушение, т.к. именно она, как гендир, была обязана обаботится заключением трудовых договоров.
Как уже сказали,

Отсутствие оформленного трудового договора - это повод для штрафов, но не повод считать трудовые отношения отсутствующими.

Т.е. если, в нарушение трудового законодательства, трудовой договор не заключен на бумаге, это не является свидетельством отсутствия трудовых отношений.

по генеральному директору также сдавали "нулевую" отчетность в ПФР.

скорее всего, в нулевой отчетности указано, что гендир находится в отпуске за свой счет, а это говорит о наличии трудовых отношений.
Надбавка неработающим связана с отсутствием трудовых отношений, а не с отсутствием доходов.

[yuy45]

нет.


это её же нарушение, т.к. именно она, как гендир, была обязана обаботится заключением трудовых договоров.
Как уже сказали,

Т.е. если, в нарушение трудового законодательства, трудовой договор не заключен на бумаге, это не является свидетельством отсутствия трудовых отношений.


скорее всего, в нулевой отчетности указано, что гендир находится в отпуске за свой счет, а это говорит о наличии трудовых отношений.
Надбавка неработающим связана с отсутствием трудовых отношений, а не с отсутствием доходов.

тут нет ясности, можно ли маму считать состоящей в трудовых отношениях
согласно ст. 15 ТК РФ, трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем, в частности, о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

а договора то нет!!!

Но согласно статье 16 Трудового кодекса трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

[ZZZhanna]

Но согласно статье 16 Трудового кодекса трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

об этом и речь. Если бы она была простым рядовым работником, то можно было бы рассуждать о том, была ли она допущена к работе или нет.
Но она назначена генеральным директором другим/другими учредителями, и ее должность и ФИО указаны в ЕГРЮЛ. И при этом наверняка она подписывала различные документы, что так же свидетельствует о том, что она была допущена к работе и выполняла некоторые трудовые обязанности.
В общем, позиция ваша достаточно слабая, и вряд ли без юриста Вы сможете отстоять свою позицию (имхо, и с юристом тоже шансов немного).
И узнайте, пожалуйста, что именно было указано в отчетности по стажу, какой указан код.

[yuy45]

нет документов в узнать не могу
есть 2 критерия когда можно отнести пенсионера к работающему пенсионеру
1. трудовые отношения с работодателем
2. подпадать под обязательное пенсионное страхование т.е. быть застрахованным лицом

с 1-м все ясно, это можно все доказать выписками из егрюл и прочими доками, а по поводу второго вот что в законе сказано

В соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" от 15.12.2001 N 167-ФЗ. застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), временно пребывающие на территории Российской Федерации:
работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.
Застрахованными лицами на основании статьи 1 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ (ред. от 27.06.2018) "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" являются лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, включая лиц, занятых на рабочем месте, дающем в соответствии с законодательством Российской Федерации право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.

и опять все упирается в наличие трудового договора,которого нет и выплату работодателем страховых взносов которые тоже не платились

[Аноним]

есть 2 критерия когда можно отнести пенсионера к работающему пенсионеру
1. трудовые отношения с работодателем
2. подпадать под обязательное пенсионное страхование т.е. быть застрахованным лицом

откуда 2-й критерий?

[yuy45]

ПФР пишет на своем сайте
http://www.pfrf.ru/branches/spb/news~2016/02/08/106369

Пенсионеры, осуществляющие работу и (или) иную деятельность, в период которой они подлежат обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом № 167-ФЗ,*** являются работающими пенсионерами.

К данной категории относятся:

-работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения (науки, литературы, искусства);

это определение застрахованных лиц согласно п.1 ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 27.06.2018) "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
опять же должен быть трудовой договор только в этом случае можно считать пенсионера работающим

Обязательное пенсионное страхование (ОПС) – это система, с помощью которой государство формирует источник финансирования пенсий граждан. Граждане, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, называются застрахованными лицами.

[Nаdine]

Если действовать с точки зрения обычной человеческой логики - фирмы не работали - женщина дохода НЕ ПОЛУЧАЛА - стало быть, формально надбавка выплачивалась ей законно, т.к. иного дохода, кроме пенсии, она не имела, а пенсия была ниже прожиточного минимума. Вот интересно, если дело до суда дойдёт, что суд присудит?? (риторический вопрос, только ооооочень смелые судьи сейчас становятся на сторону простого человека против могущественных "органов". Но всё-таки.) В общем, постою, послушаю Помочь, увы, ничем не могу, ну разве что удачи пожелать

[Nаdine]

И ещё, я не сразу обратила внимание вот на эту фразу:

по генеральному директору также сдавали "нулевую" отчетность в ПФР

- это что означает? Мы уже довольно давно (со 2 квартала 2016го года) сдаём в ПФР только СЗВ-М, а "нулевых" СЗВ-М мне что-то не попадалось. Мало того, по "своим" нулёвкам я спрашивала в Пенсионном фонде в своё время - мол, фирма не работает, зар.плата не платится - как быть? Мне сказали - подавайте на директора. Где-то на Клерке я встречала в аналогичной ситуации мнение, что надо подавать "пустую" (незаполненную) СЗВ-М, но как это? Программа не даёт возможности сделать такой отчёт без ошибок. Можно бюыло, конечно, распечатать форму послать в ПФР по почте... но я не пробовала, зачем? Так что точного ответа на вопрос, возможно ли было подать "пустую" (незаполненную) СЗВ-М, у меня нет.

Так что Вам для начала надо узнать, что именно сдавалось все эти годы в пенсионный. Боюсь, что, если отчёты СЗВ-М подавались и в них фигурировала Ваша мама, то доказать что-либо не получится((( Разве только через суд (может быть). Единственное, что вызывает сомнения, сейчас вроде бы поданные СЗВ-М отслеживаются очень быстро, буквально месяц-в-месяц, по крайней мере в Москве так. Как могло получиться, что пенсионный столько лет не чухнулся? Как предоставлялась отчётность? (лично, по ТКС, по почте?) Если по почте - тогда понятно, сотрудникам ПФР лениво было эту почту разбирать, а потом начальство их пнуло - и они всё-таки разобрали. Обычная ситуация(((

[ZZZhanna]

Мы уже довольно давно (со 2 квартала 2016го года) сдаём в ПФР только СЗВ-М

нет, мы еще СЗВ-стаж сдаем, и вот если там ФИО мамы фигурирует - то это плохо.

[Nаdine]

нет, мы еще СЗВ-стаж сдаем, и вот если там ФИО мамы фигурирует - то это плохо.

Точно, забыла совсем про него Да, сдаём, и сдать пустой СЗВ-стаж вряд ли получится. И пенсионщики требуют совпадения сданных в течение года СЗВ-М и СЗВ-стажа.

Автор, скажите, пожалуйста, кто и каким образом сдавал отчётность по этим предприятиям?

Просто я пытаюсь понять, как пенсионщики выяснили, что именно эта гражданка является пенсионеркой, получающей социальную выплату, и разумного объясннения у меня пока что нет. Вряд ли они мониторили ЕГРЮЛ, он довольно большой и что же, каждого учредителя и директора проверять - а не пенсионер ли он? а не выплачивается ли ему соц.надбавка?

И пока что единственный способ защиты, который мне видится, это (как я выше уже писала) - финансово-хозяйственной деятельности не велось, оборотов по счетам и кассе не было, никакие доходы не начислялись и не выплачивались. Т.е. на самом деле женщина никого не обманывала - у неё действительно был единственный доход в виде пенсии, которая ниже прожиточного минимума.

[ПаниКенгуриха]

тут нет ясности, можно ли маму считать состоящей в трудовых отношениях
согласно ст. 15 ТК РФ, трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем, в частности,
Но согласно статье 16 Трудового кодекса трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Сначала подумала, что статью 16 ТК не прочитали.
Но раз прочитали, в чем у вас нет ясности? Она допущена к работе, т.к. сведения о ней внесли в ЕГРЮЛ
А то, что трудовой договор не оформила - ее же нарушение

[ПаниКенгуриха]

Если действовать с точки зрения обычной человеческой логики - фирмы не работали - женщина дохода НЕ ПОЛУЧАЛА - стало быть, формально надбавка выплачивалась ей законно, т.к. иного дохода, кроме пенсии, она не имела, а пенсия была ниже прожиточного минимума. Вот интересно, если дело до суда дойдёт, что суд присудит?? (риторический вопрос, только ооооочень смелые судьи сейчас становятся на сторону простого человека против могущественных "органов". Но всё-таки.) В общем, постою, послушаю Помочь, увы, ничем не могу, ну разве что удачи пожелать

Имхо, с логикой у вас что-то не то.
Или с восприятием текстов.
Основание для назначения надбавки - не отсутствие другого дохода, а отсутствие трудовых отношений, а это с точки зрения обычной человеческой логики очень разные вещи.
Что суд присудит - гадать бессмысленно, т.к. все зависит от того, кто какие доказательства представит, процесс у нас состязательный.
Задача суда стоять не на стороне простого человека против каких-то "органов", а на стороне закона.
И если эти "могущественные органы" закон нарушают, суды вполне спокойно встают на сторону "простого человека". Примеров - полно,
тысячи, если не сотни тысяч простых людей пенсии, материнский капитал получают только по решению суда.
Так что кроме постоять и послушать - вам бы почитать чего-нибудь. Хотя бы учебник ТГП для начала

[ПаниКенгуриха]

это определение застрахованных лиц согласно п.1 ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 27.06.2018) "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
опять же должен быть трудовой договор только в этом случае можно считать пенсионера работающим

Удивительное дело - вроде люди читают закон, но выводы делают совершенно противоположные тому, что там написано.
Еще раз - трудовой договор есть, поскольку у нее есть трудовые отношения с этими ООО.
Отсутствие письменного трудового договора не означает, что его нет.
Договор - это соглашение, которое считается заключенным с момента допуска работника к работе.
Отсутствие бумажки под названием "договор" далеко не всегда означает отсутствие договора как такового.
К примеру, купив пирожок в киоске, вы не подписываете бумагу с продавцом под названием "договор". А договор вы с продавцом при этом заключили. Также и здесь.
Если вы думаете, что можно нарушить закон, не заключив трудовой договор, и далее делать вид, что вы в домике, такой номер не пройдет.
И насчет отсутствия дохода - тоже не пройдет.
ООО создается для получения дохода, это коммерческая организация. Ответственным за деятельность общества и за получение им дохода является директор. Вопрос: почему директор ничего не делал для получения обществом дохода?
Вариантов два:
Либо цели такой не было, и тогда смотрим статью 173.1 и 173.2 Уголовного кодекса
либо деятельность ведется "в черную" и в том числе зарплата директору выплачивается "в черную"

[yuy45]

Автор, скажите, пожалуйста, кто и каким образом сдавал отчётность по этим предприятиям?

это неизвестно

[yuy45]

И ещё, я не сразу обратила внимание вот на эту фразу: - это что означает? Мы уже довольно давно (со 2 квартала 2016го года) сдаём в ПФР только СЗВ-М, а "нулевых" СЗВ-М мне что-то не попадалось. Мало того, по "своим" нулёвкам я спрашивала в Пенсионном фонде в своё время - мол, фирма не работает, зар.плата не платится - как быть? Мне сказали - подавайте на директора. Где-то на Клерке я встречала в аналогичной ситуации мнение, что надо подавать "пустую" (незаполненную) СЗВ-М, но как это? Программа не даёт возможности сделать такой отчёт без ошибок. Можно бюыло, конечно, распечатать форму послать в ПФР по почте... но я не пробовала, зачем? Так что точного ответа на вопрос, возможно ли было подать "пустую" (незаполненную) СЗВ-М, у меня нет.

Так что Вам для начала надо узнать, что именно сдавалось все эти годы в пенсионный. Боюсь, что, если отчёты СЗВ-М подавались и в них фигурировала Ваша мама, то доказать что-либо не получится((( Разве только через суд (может быть). Единственное, что вызывает сомнения, сейчас вроде бы поданные СЗВ-М отслеживаются очень быстро, буквально месяц-в-месяц, по крайней мере в Москве так. Как могло получиться, что пенсионный столько лет не чухнулся? Как предоставлялась отчётность? (лично, по ТКС, по почте?) Если по почте - тогда понятно, сотрудникам ПФР лениво было эту почту разбирать, а потом начальство их пнуло - и они всё-таки разобрали. Обычная ситуация(((

ознакомтесь с этими письмами:
письмо ПФ РФ от 06.05.2016 N 08-22/6356 "О представлении отчетности
письмо Минтруда от 7 июля 2016 года № 21-3/10/В-4587, которое подписал заместитель министра А.Н. Прудов
письмо ПФР от 13.07.2016 № ЛЧ-08-26/9856
и еще есть письмо без номера УПФР в г.Бузулуке мне его не прикрепить сюда, т.к. оно в ворде
там мнения тоже расходятся по поводу как отражать гендира у которого нет трудового договора

[yuy45]

Удивительное дело - вроде люди читают закон, но выводы делают совершенно противоположные тому, что там написано.
Еще раз - трудовой договор есть, поскольку у нее есть трудовые отношения с этими ООО.
Отсутствие письменного трудового договора не означает, что его нет.
Договор - это соглашение, которое считается заключенным с момента допуска работника к работе.
Отсутствие бумажки под названием "договор" далеко не всегда означает отсутствие договора как такового.
К примеру, купив пирожок в киоске, вы не подписываете бумагу с продавцом под названием "договор". А договор вы с продавцом при этом заключили. Также и здесь.
Если вы думаете, что можно нарушить закон, не заключив трудовой договор, и далее делать вид, что вы в домике, такой номер не пройдет.
И насчет отсутствия дохода - тоже не пройдет.
ООО создается для получения дохода, это коммерческая организация. Ответственным за деятельность общества и за получение им дохода является директор. Вопрос: почему директор ничего не делал для получения обществом дохода?
Вариантов два:
Либо цели такой не было, и тогда смотрим статью 173.1 и 173.2 Уголовного кодекса
либо деятельность ведется "в черную" и в том числе зарплата директору выплачивается "в черную"

по поводу устного трудового договора спасибо, что поправили. Вы правы. не подумала об этом.
по поводу дохода этим пусть налоговая занимается
мама скорее всего ошиблась когда говорила про доплату к пенсии до мрот. доплата к пенсии до ПМП платится согласно Федерального закона от 17.07.1999 N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи"
а заплату работодатель может доплатить до МРОТ, если она ниже его согласно ст.133 ТК РФ

[ZZZhanna]

там мнения тоже расходятся по поводу как отражать гендира у которого нет трудового договора

во-первых, расхождение во мнениях существует только по поводу гендиректора - ЕДИНСТВЕННОГО участника, о чем уже восемь раз Вам сказали. Ваша мама - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ участник, поэтому не может быть и речи о том, что можно по каким-либо причинам НЕ заключать трудовой договор.
Во-вторых, эти письма устарели, теперь, с марта 2018 года мнение ПФР - даже на единственного участника = гендира надо подавать СЗВ-М.

это неизвестно

плохо. Это говорит о том, что мама - еще и номинальный директор, и за это существуют реальные санкции.

[Аноним]

Вряд ли они мониторили ЕГРЮЛ, он довольно большой и что же, каждого учредителя и директора проверять - а не пенсионер ли он? а не выплачивается ли ему соц.надбавка?

А ничего, что у нас с пеленок тепарь есть СНИЛС, а для гены однозначно надо иметь ИНН, когда вносят в ЕГРЮЛ.
Чего чего , а отечественные программеры умеют делать перебор по базам по ИНН и СНИЛС.
Если помните полный обвал у УСН-ков, когда ИФНС подключились к прямому скачиванию поступлений на расчетный счет ООО из банка. И сколько заморочек было у тех, у кого покупатели/заказчики по недосмотру или полной безалаберности допустили в платежке в назначение платежа фразы "НДС 0% или в т.ч. НДС".
А недавний житейский пример - дитятко 20 лет, получавший пенсию по потере кормильца, потихоньку от матери бросил ВУЗ, через 3 месяца маме прилетело постановление о возврате незаконно полученной пенсии по потери кормильца.
Вы мне напомнили моего дира на комиссии - "откуда они(ИФНС) узнали, что я владелец еще фирмочек(только паспорт другу давал)".

[yuy45]

во-первых, расхождение во мнениях существует только по поводу гендиректора - ЕДИНСТВЕННОГО участника, о чем уже восемь раз Вам сказали. Ваша мама - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ участник, поэтому не может быть и речи о том, что можно по каким-либо причинам НЕ заключать трудовой договор.
Во-вторых, эти письма устарели, теперь, с марта 2018 года мнение ПФР - даже на единственного участника = гендира надо подавать СЗВ-М.

где это мнение ПФР указано? что-то я ег не нашла. можете ссылку дать?

[yuy45]

А ничего, что у нас с пеленок тепарь есть СНИЛС, а для гены однозначно надо иметь ИНН, когда вносят в ЕГРЮЛ.
Чего чего , а отечественные программеры умеют делать перебор по базам по ИНН и СНИЛС.
Если помните полный обвал у УСН-ков, когда ИФНС подключились к прямому скачиванию поступлений на расчетный счет ООО из банка. И сколько заморочек было у тех, у кого покупатели/заказчики по недосмотру или полной безалаберности допустили в платежке в назначение платежа фразы "НДС 0% или в т.ч. НДС".
А недавний житейский пример - дитятко 20 лет, получавший пенсию по потере кормильца, потихоньку от матери бросил ВУЗ, через 3 месяца маме прилетело постановление о возврате незаконно полученной пенсии по потери кормильца.
Вы мне напомнили моего дира на комиссии - "откуда они(ИФНС) узнали, что я владелец еще фирмочек(только паспорт другу давал)".

то есть как снилс твои данные занесли сотрудники ПФР в сведения индивидуального персонифицированного учета и ты считаешься застрахованным лицом и участником отношений по обязательному пенсионному страхованию?

[yuy45]

еще такой вопрос возник иск могут чисто теоретически предъявить только к маме или к ООО в которых она является генеральным директором тоже? то есть иск мама с ооо будут соответчикам?

[Nаdine]

А ничего, что у нас с пеленок тепарь есть СНИЛС, а для гены однозначно надо иметь ИНН, когда вносят в ЕГРЮЛ.
Чего чего , а отечественные программеры умеют делать перебор по базам по ИНН и СНИЛС.
Если помните полный обвал у УСН-ков, когда ИФНС подключились к прямому скачиванию поступлений на расчетный счет ООО из банка. И сколько заморочек было у тех, у кого покупатели/заказчики по недосмотру или полной безалаберности допустили в платежке в назначение платежа фразы "НДС 0% или в т.ч. НДС".
А недавний житейский пример - дитятко 20 лет, получавший пенсию по потере кормильца, потихоньку от матери бросил ВУЗ, через 3 месяца маме прилетело постановление о возврате незаконно полученной пенсии по потери кормильца.
Вы мне напомнили моего дира на комиссии - "откуда они(ИФНС) узнали, что я владелец еще фирмочек(только паспорт другу давал)".

Товарищ, я ж не просто так пасусь в этой теме Есть у меня ООО с директором (правда, он же и единственный учредитель) - пенсионером. Точнее, там хитрая история - реальный владелец госслужащий, ему нельзя по крайней мере, на работе ему сказали прикрыть "лавочку", и он переоформил юр.лицо на папу-пенсионера. Мы с ним это дело обсудили... посовещались и решили, что я просто не включаю его папу в СЗВ-М под его (владельца) ответственность. Других сотрудников включаю, а директора - нет. Зар.плата ему тоже не начисляется. Пока - 1.5 года - ттттт полёт нормальный

То есть *пока* описанный Вами поиск, видимо, всё-таки не проводится и дело в чём-то другом.

В случае со студентом - я не в курсе, подаёт ли ВУЗ на студентов сведения куда-либо. По крайней мере, в Москве сведения из СЗВ-М достигают той части ПФ, которая начисляет пенсии и социальные надбавки, в течение месяца и даже меньше (как при зачислении человека на работу, так и при увольнении).

С директором-то как раз всё понятно - анализ на массового учредителя/директора в ИФНС реализован, и уже довольно давно.

[ZZZhanna]

где это мнение ПФР указано? что-то я ег не нашла. можете ссылку дать?

https://www.klerk.ru/buh/news/473250/

то есть как снилс твои данные занесли сотрудники ПФР в сведения индивидуального персонифицированного учета и ты считаешься застрахованным лицом и участником отношений по обязательному пенсионному страхованию?

да

еще такой вопрос возник иск могут чисто теоретически предъявить только к маме или к ООО в которых она является генеральным директором тоже?

если ООО сдавало отчетность правильно - то только к маме как физ.лицу

житейский пример

еще один - человек отдал трудовую книжку "работать", а сам получил инвалидность - нерабочую группу, и получал пенсию как неработающий. Это было лет 5 назад, до нынешней отчетности, как ПФР это выяснил - не знаю, но человеку было выставлено требование вернуть обратно незаконно полученную пенсию.

[Аноним]

Других сотрудников включаю, а директора - нет. Зар.плата ему тоже не начисляется. Пока - 1.5 года - ттттт полёт нормальный

То есть *пока* описанный Вами поиск, видимо, всё-таки не проводится и дело в чём-то другом.

Вам пока везет. Вон ТС через 4 года прилетело

[Nаdine]

человек отдал трудовую книжку "работать", а сам получил инвалидность - нерабочую группу, и получал пенсию как неработающий. Это было лет 5 назад, до нынешней отчетности, как ПФР это выяснил - не знаю, но человеку было выставлено требование вернуть обратно незаконно полученную пенсию.

Всё не идёт из головы этот случай Мне всегда в таких случаях жаль обычных людей, государство наше (весьма захапужное) и так припёрло их к стенке и норовит из кармана последний рубль вырвать, а тут ещё такое. Напишу на всякий случай, если Вы как-то знакомы, прямо или опосредовано, с этим человеком. А не получится посудиться? Я имею в виду вот что. Если у него нерабочая группа - со здоровьем у него всё более чем серьёзно (этой зимой не дали группу инвалидности - вообще никакую - знакомой, которая практически ослепла после приступа рассеянного склероза - со словами "ну Вы же можете работать на предприятиях Общества слепых!" ) Не было такого, что во время "работы" человек находился в больнице или в санатории? он же не мог быть сразу в 2-х местах? а значит "кто-то" украл и воспользовался его - страшно сказать! - персональными данными.

Тут, конечно, надо с умом действовать, чтобы не подставить тех, у кого лежала его трудовая (вот и зачем ему это было надо??) но, может быть, что-то из этого получится выудить.

И как насчёт статьи не-помню-какой ГК (но могу поискать... а может, это и не ГК даже вовсе, а какой-нибудь другой К... неважно, у меня на другом компе выписки сохранены) что при наложении взыскания на доходы гражданину должен оставаться прожиточный минимум на него + по прожиточному минимуму на каждого из иждивенцев? Если совсем отбиться не удастся - то пусть получают по 100 рублей в месяц "и нехай эта гнида подавится"((с) старый советский анекдот)

Вам пока везет. Вон ТС через 4 года прилетело

Я уже поняла, спасибо((((( сейчас вот сижу думаю, как бы половчее и поделикатнее сказать об этом владельцу "безобразия". Не думаю, что он стал бы оформлять юр.лицо на папу, будь у него другие варианты, я его ещё тогда предупреждала, что этот вариант довольно стрёмный именно из-за папиной пенсии. Правда, честно говоря, юр.лицо-то слова доброго не стОит и вряд ли кому-то будет интересно его украсть... в общем, я ему скажу - а там - пусть он сам думает, большой уже мальчик.