Оплата пособия по БиР при совместительстве

[Irinna_77]

Добрый день!
Подскажите как считать правильно пособие по БиР и детские до 1.5 лет при совместительстве,
у сотрудницы есть основное место работы и 2 совместительства, в совокупности по всем трем
местам работы получается 40-я рабочая неделя. Получается нужно оформлять документы
для трех ФСС?
Спасибо!

[olga-osina]

В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

[Irinna_77]

olga-osina, спасибо! А если на конкретных примерах, ежемесячное пособие по основному месту работы оформлять нужно? ФСС часто отказывает в выплате пособия, у работодателя если это совмещение.
Фирма А основное место уволена 31.07.16 - сумма дохода 2016 г. - 244175 р.
Фирма Б основное место (4 часа в неделю) с 02.05.17 по настоящее время сумма дохода 2017 - 160 000 руб.
Фирма С - совместительство (4 часа 4 раза в неделю) с 2014 г по настоящее время
сумма дохода 2016 - 276 000 руб, 2017 - 270 000 руб.
Фирма Д совместительство (1 раз в неделю 8 часов) с 2012 г по настоящее время
доход 2016 - 240 000 руб, 2017 - 240 000 руб.
Вычитаемых дней не было (больничных, пособий, отпусков и т.д.) 2016 и 2017 год отработаны полностью.

[olga-osina]

А если на конкретных примерах, ежемесячное пособие по основному месту работы оформлять нужно? ФСС часто отказывает в выплате пособия, у работодателя если это совмещение.

в законе сказано, что по выбору работника. логично выбрать то место, где заработок больше.
если заработок больше по совместительству, на случай если фсс начнет возражать, можно представить копию трудовой книжки с основного места работы и справку, что по основному месту пособие не выплачивается.

[waw]

Если верить абзацу 1 пункта 19 ПП 375, то в вашем случае самым выгодным вариантом при расчете пособия по уходу будет следующий:
Пособие оформляется у страхователя Б (основное место работы).

При этом учитываются доходы:
1) 160000 у страхователя Б за период 05.2017 - 12.2017
2) 276000 + 240000 = 516000 руб у страхователей С и D за 2016 год.
3) 270000/12*4 + 240000/12*4 = 170000 руб у страхователей С и D за период 01.2017 - 04.2017
(прикинул пропорционально за 4 месяца, поскольку в справках только годовые суммы, а в законе не написано, как определить доходы части года, имея годовую сумму)

ИТОГО доходов: (160000 + 516000 + 170000) = 846000 руб.

А этот абзац звучит так:

19. В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, при этом указанные пособия исчисляются исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего соответствующее пособие. В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие.

[Аноним]

(прикинул пропорционально за 4 месяца, поскольку в справках только годовые суммы, а в законе не написано, как определить доходы части года, имея годовую сумму)

А в днях не пропорциональнее?

3) 270000/365*121 + 240000/365*121

[waw]

А в днях не пропорциональнее?

Вопрос спорный, ведь оклад платится за месяц, независимо от количества дней в нем.
Но при неполном месяце его часть дохода безусловно считается пропорционально дням в этом месяце.

[Аноним]

Вопрос спорный, ведь оклад платится за месяц, независимо от количества дней в нем.
Но при неполном месяце его часть дохода безусловно считается пропорционально дням в этом месяце.

Заработок - не всегда и не только оклад. Исключаемые периоды.

Надо ли определять то, что определить по справке невозможно?

[waw]

Надо ли определять то, что определить по справке невозможно?

Закон пишет об учете дохода за часть года, но не объясняет алгоритм получения такой части.
Если от "компетентных" органов никаких разъяснений не будет, то ИМХО любой логичный способ подойдет (пропорциональный в любой форме - логичен).
Возможно, в идеале - это получение справки за нужный период, но пока никто не обязан ее ни требовать, ни выдавать.

Но самый плохой (и незаконный) способ - вообще проигнорировать такой доход, ссылаясь на "невозможность" его определения, занизив работнику СДЗ, а с ним - и пособие.

[waw]

Исключаемые периоды.

До "официальных разъяснений" с ними я бы поступил так же, как и с доходом - исчислил пропорционально.

[Irinna_77]

Спасибо за ответы, почему в расчет взяли только 4 месяца по по работодателям С и Д, интересует расчет пособия
140 дней больничного, именно, по ставкам совместительства, как понять какие ставки по трем работодателям,
если в итоге получается полная неделя по 8 часов?

[waw]

Спасибо за ответы, почему в расчет взяли только 4 месяца по по работодателям С и Д, интересует расчет пособия

Я привел цитату из закона (ПП 375), из которой это следует.
Задайте вопрос непосредственно по ней, если там что-то непонятно.

140 дней больничного, именно, по ставкам совместительства, как понять какие ставки по трем работодателям, если в итоге получается полная неделя по 8 часов?

А зачем знать те ставки?
Размер пособия зависит лишь от суммы доходов и количества дней.

[Irinna_77]

Я поняла, что пособие нужно оформить по всем 3-м местам работы, не понятен алгоритм расчета, буду признательна если объясните исходя из фактических данных, приведенных выше, как рассчитать пособие (140 дней больничного).
Не поняла почему у страхователей С и Д по времени учтено только 4 месяца?
Спасибо.

[waw]

Я поняла, что пособие нужно оформить по всем 3-м местам работы

Пособие по уходу не может оформляться у нескольких страхователей - всегда только у одного (цитата на закон ниже).

Не поняла почему у страхователей С и Д по времени учтено только 4 месяца?

Не за 4 месяца, а за весь 2016 год и 4 месяца 2017 года.

Пособие выплачивается у страхователя Б.
При этом доходы, полученные в расчетный период у других страхователей, могут быть учтены только за период, предшествующий периоду работы у страхователя, выплачивающего пособие (ПП 375):

19. В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, при этом указанные пособия исчисляются исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего соответствующее пособие. В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие.

У страхователя Б работа началась с мая 2017, следовательно, до этого месяца можно учесть доходы других страхователей.

[Irinna_77]

Пособие по уходу не может оформляться у нескольких страхователей - всегда только у одного (цитата на закон ниже).

сейчас интересует размер пособия по временной нетрудоспособности (140 дней больничного), а не ежемесячное, расчет на конкретных цифрах.

[waw]

сейчас интересует размер пособия по временной нетрудоспособности (140 дней больничного), а не ежемесячное, расчет на конкретных цифрах.

Ok - я пока отвечал только о расчете пособия по уходу, так как с пособием по БиР обычно все проще.

Для начала вы должны решить, нужен ли вам страхователь А:

1) если не нужен, то страхователи B, C и D обязаны платить пособие по БиР "каждый за себя" в соответствии с п.2 ст.13 255-ФЗ. Справки в этом варианте не используются вовсе.

2) если нужен, то в соответствии с п.2.1 ст.13 255-ФЗ работник выбирает одного (любого) из текущих страхователей (B, C или D), которому и приносит справки от всех прочих, включая А, страхователей.
При этом доходы из справок учитываются все, а размер ставки по-прежнему роли в вашем случае не играет, так как пособие должно получиться выше пособия из МРОТ.

расчет на конкретных цифрах

Нет.
Мое дело объяснить, как считать. Если вы это поймете, то и конкретные числа подставите, и в будущем проблем с расчетом у вас не будет.

[Irinna_77]

Для начала вы должны решить, нужен ли вам страхователь А:

Почему решить нужен или нет, что от этого зависит?
Спасибо, что отвечаете!

[waw]

Почему решить нужен или нет, что от этого зависит?

Сейчас у вас 3 страхователя - B, C и D.
В расчетном периоде у вас 4 страхователя (те же 3 и страхователь A).

Эта ситуация соответствует п.2.2 ст.13 255-ФЗ, при которой работник может выбрать вариант получения пособия:

1) либо у каждого текущего страхователя согласно п.2 ст.13, когда все страхователи должны платить пособие по БиР, исходя только из своих доходов (без справок). При этом получается, что доходы страхователя А учтены не будут, так как у него работник уже не работает.

2) либо у одного из текущих страхователей по выбору работника (согласно п.2.1 ст.13) с учетом справок от других страхователей. При этом можно учесть и доходы страхователя А.

Кажется, что более выгодным будет вариант 2, но это далеко не всегда - в варианте 1 годовые лимиты доходов относятся к каждому страхователю, то есть каждый из 3-х может учесть годовой максимум дохода, а в варианте 2 годовой лимит доходов будет относиться к сумме доходов всех страхователей.

То есть грубо говоря, при больших доходах (когда суммарные годовые доходы превышают лимиты) вариант 1 будет более выгодным.

[Аленка.]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, женщина беременная хочет устроиться на еще одну работу по совместительству, получается где то на 4мес, до выхода в декрет., будет учитываться при расчете пособия по беременности и пособия до1,5л, работа по совместительству за 4 месяца? Спасибо!

[waw]

Формально, если отпуск начнется в 2019 году, эта ситуация соответствует п.2 ст.13 255-ФЗ - оба страхователя выплачивают пособие исходя из своих доходов за расчетный период.

Но на практике ФСС сделает все, чтобы пособие у страхователя-совместителя не выплачивать.
Мотивировок может быть две:
1) работник специально устроился на вторую работу, чтобы получать пособие - будут "копать" под работодателя, чтобы он "доказал", что вы ему были необходимы и "реально работали".
2) вы не отработали 2 года у этого страхователя, и поэтому пособие не положено. В законе речь не идет о том, что работник должен отработать 2 года, но написан он в этом месте так невнятно, что даже суды велись на эту риторику и отказывали в пособии.

[Аленка.]

т.е смысла я так понимаю нет, лучше с основным работодателем договориться чтобы платили грубо говоря премию квартальную.
А вот это вариант не подходит? 2) либо у одного из текущих страхователей по выбору работника (согласно п.2.1 ст.13) с учетом справок от других страхователей. При этом можно учесть и доходы страхователя А.

[waw]

А вот это вариант не подходит? 2) либо у одного из текущих страхователей по выбору работника (согласно п.2.1 ст.13) с учетом справок от других страхователей. При этом можно учесть и доходы страхователя А.

Читаем пункт 2.1:

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя)...

Проверяем:
- на момент наступления страхового случая - 2 страхователя (А и Б);
- у каких "других страхователей" работник был занят в двух предшествующих календарных годах? Таких не видно.

Но!

Опять же - все это с точки зрения ФСС, который очень удачно "устроился" - ведь если исходить из их логики "про 2 года", то в статье 13 вообще не найдется подпункта, соответствующего этой ситуации, а такого быть не может и не должно!
И если п.2, по их мнению, не подходит, то обязан подходить либо п.2.1, либо п.2.2. И тогда вы правы - можно выплатить это пособие у одного страхователя с учетом доходов другого.

В общем, я уже ответил - я считаю, что ситуация соответствует п.2 (2 пособия, выплачивают оба страхователя, справки не используются).
Если ваш ФСС считает иначе, то пусть они сами укажут, какому из оставшихся в ст.13 двух подпунктов, соответствует эта ситуация.
Подозреваю, что у них может хватить "наглости" ответить, что "никакой".

Но и тогда можно сослаться на п.1 ст.14, где написано:

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).

Здесь я даже не знаю, что они смогут возразить - наверно, заведут свою обычную песню про особую роль совместителей, которая в законе отсутствует - согласно 255-ФЗ страхователи не делятся на основных и не основных - они все "равноправны", слово "совместитель" в законе не используется ни разу, и поэтому все аргументы про какой-то особый статус совместителей "не катят", и если для получения пособия у одного (основного) страхователя не требуется отрабатывать 2 года, то это положение в равной степени относится и к другому (не основному).

В общем - попытаться можно, даже если судиться вы не готовы, хуже-то не будет. На местах (ФСС) все люди разные, может, вообще возражений не последует.

[Аленка.]

спасибо!

[Irinna_77]

Спасибо огромное за ответы!