Аварийное жилье, три собственника, один не зарегистрирован по этому адресу

[mizeri]

Была у меня тема https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=605653

Коротко - есть дом, двухквартирный, в одной квартире (это одна лполовина дома) живет одна семья. В другой квартире (вторая половина) есть три собственника - брат с сестрой, получили свои доли по наследству, третья - моего мужа, тоже по наследству. Брат и сестра зарегистрированы по этому адресу, у сестры ребенок, он тоже там зарегистрирован, у брата есть дети, но как понимаю они там не зарегистрированы.
Сегодня удалось пообщаться с этой девушкой - сестрой-собственницей наконец и внятно выяснить ситуацию.

Она инициировала признание дома аварийным, комиссия была, экспертизу провели, дом признан аварийным, ветхим, не подлежащим экслпуатации, опасным для проживания. Плюс суд решил (не знаю точно ли выражаюсь), что наш дом не один частный с несколькими собственниками (включая соседей,к оторые вообще к нам отношения не имеют), а дом на две квартиры, т.е. нам не нужно, например разрешения соседей на акие-то манипуляции с долями теперь.
По суду сестра выделяет свою долю отдельно, т.к. хочет получить от администрации жилье (стоит на очереди на жилье давно), ей в связи с признанием жилья аварийным мэрия предоставит другое.
Брат там по факту живет, вместе с семьей, но ему ничего не надо, вернее надо, он ни денег, ни своего времени на какие-то хождения к нотариусам и юристам тратить не хочет, от него толка нет.

Вопрос стоит в нашей доле. Что мы можем с ней сделать? Сестра обещает сегодня спросить у адвоката есть ли ей смысл выкупать нашу долю (я думаю нет, т.к. она уже подала документы на выделение доли и значит ей придется всю процедуру вести сначала). Если нет, то доля ей не нужна. Брат ее не выкупит, просто заплатить не сможет (нам надо хотя бы компенсировать издержки).
Я покопалась в интернете, но там ведется речь о собственниках, зарегистрированных в данном жилье - им, если дом признан аварийным и подлежащим сносу (сносить как я понимаю мэрия не собирается) полагается ли компенсация или другое жилье. Но муж мой там не зарегистрирован и поэтому в этом смысле ему ничего не светит, есил понимаю правильно.
Второй вариант -так же выделить свою долю, это для того, чтобы не отвечать по долгам других собственников за жилье, если они будут (сестра говорит у брата долгов нет, т.к. он по факту там проживающий и платит за все сам) и сидеть ровно, может до этого дома дойдет какая-нибудь стройка и наш дом решат выкупить для строительства.

Эта доля мне уже ночами скоро будет сниться

[Аноним]

Что мы можем с ней сделать?

надо исходить из того, а что бы Вы хотели? какой результат-то конечный нужен в итоге?

[mizeri]

надо исходить из того, а что бы Вы хотели? какой результат-то конечный нужен в итоге?

Избавиться от этой недвижимости, с компенсацией соответствующих расходов)))
Вообще я ейчас еще покопала и вычитала, что собственник (независимо от регистрации по адресу), если дом признан таким ветхим и непригодным может либо претендовать на получение муниципального жилья (даром не надо) или может потребовать компенсации исходя из рыночной стоимости (оценка есть уже, получена сестрой), по оглашению с собственником, при этом свое право собственности он не теряет. Или же соответственно мэрия может выкупить долю (чтобы потом собственник кому-нибудь ее не втюхал) и уже сама решать что с этой собственность делать. Вот выкуп или хоть компенсация - идеально бы было. Сумма там мизер,но это нас устроит.

[Аноним]

даром не надо

почему?

[mizeri]

почему?

Мы и так живем в муниципальном жилье, жилье у внас есть, поэтому претендовать в общем то на него было бы странно, да и что взамен этой развалюхи дадут (если дадут)? Сомневаюсь, что приличную квартиру.

[Тавита]

Что мы можем с ней сделать?

1. Так же выделить долю по суду и претендовать на получение жилья от администрации. Поскольку никто из вашей семьи там не прописан - могут и отказать. Ну или подождать естественного разрешения ситуации.
2. А вот сестре имеет смысл выкупить долю брата (твоего мужа)- сможет претендовать на бОльшую площадь.

[ZZZhanna]

Вообще я ейчас еще покопала и вычитала, что собственник (независимо от регистрации по адресу), если дом признан таким ветхим и непригодным может либо претендовать на получение муниципального жилья (даром не надо) или может потребовать компенсации исходя из рыночной стоимости (оценка есть уже

м.б. сейчас формулировки изменились, и у вас есть свое региональное законодательство по этому вопросу, но у нас 7 лет назад было так (сама через это прошла):
основная мысль законодателя - при признании дома аварийным собственники обязаны за свой счет ликвидировать (разобрать) аварийное жилье и убраться с этого места. Государством нанимателям предоставляется другое жилье, а собственникам м.б. выплачена компенсация в размере рыночной стоимости данного помещения или его доли, что обычно, с учетом аварийности, означает копейки. Если региональные или муниципальные власти все-таки не просто выгоняют собственников, а признают дом подлежащим расселению, то тем, кто занимает жилое помещение по договору социального найма и стоит на очереди, положена жилплощадь по региональным соц.нормам. Тем, кто на очереди не стоит, в т.ч. собственникам, положено равноценное жилье. Что именно является равноценным - равное по стоимости, или по площади, или по расположению, или по всем параметрам - законодательство, как всегда, не раскрывает, поэтому местные власти стараются кто во что горазд, но иногда достаточно лояльны к людям, все зависит от конкретных чиновников на местах.
Если собственность долевая - можно по суду выделить долю, но не всегда это просто. Как правило, при долевой собственности и дают новое жилье в тех же долях, что было старое.
Продавать, естественно, лучше новое жилье.
Нам давали равноценное по квадратным метрам общей площади, по договору мены.

может либо претендовать на получение муниципального жилья (даром не надо)

мне кажется, Вы не совсем правильно понимаете смысл термина "муниципальное жилье". Жилья есть два вида - по соц.найму и в собственности. Никто собственнику жилье по соц.найму не даст.
Не торопитесь ни от чего отказываться, не продавайте ничего сейчас, ждите, что предложат.

[ZZZhanna]

А вот сестре имеет смысл выкупить долю брата (твоего мужа)- сможет претендовать на бОльшую площадь.

если дом признан аварийным, все сделки с этой недвижимостью, как правило, закрываются. Только по суду.

[ПаниКенгуриха]

Если региональные или муниципальные власти все-таки не просто выгоняют собственников, а признают дом подлежащим расселению, то тем, кто занимает жилое помещение по договору социального найма и стоит на очереди, положена жилплощадь по региональным соц.нормам. Тем, кто на очереди не стоит, в т.ч. собственникам, положено равноценное жилье. Что именно является равноценным -

Это 7 лет назад было.
Сейчас практика ВС - всем равноценное жилье.
равноценное = равное по площади (не менее того, что было)

[ZZZhanna]

Сейчас практика ВС - всем равноценное жилье.
равноценное = равное по площади

это, конечно, хорошо. Но равное по площади жилье в пригороде в 40км на электричке и такое же по площади в центре СПб в 5 минутах пешком от метро - это равноценное?

[ПаниКенгуриха]

Избавиться от этой недвижимости, с компенсацией соответствующих расходов)))
Вообще я ейчас еще покопала и вычитала, что собственник (независимо от регистрации по адресу), если дом признан таким ветхим и непригодным может либо претендовать на получение муниципального жилья (даром не надо) или может потребовать компенсации исходя из рыночной стоимости (оценка есть уже, получена сестрой), по оглашению с собственником, при этом свое право собственности он не теряет. Или же соответственно мэрия может выкупить долю (чтобы потом собственник кому-нибудь ее не втюхал) и уже сама решать что с этой собственность делать. Вот выкуп или хоть компенсация - идеально бы было. Сумма там мизер,но это нас устроит.

Не знаю, где вы читали.
Но статья 32 ЖК четко говорит о том, что если дом признан аварийным и подлежащим сносу и реконструкции, то местная администрация вправе потребовать от собственников снести или реконструировать дом. И если они этого не сделают в установленный срок, то администрация будет вправе (но не обязана) принять решение о принудительном изъятии жилого помещения с выплатой собственникам соответствующего возмещения. Денежное возмещение может быть заменено выдачей муниципального жилья.
Т.е. если дом признан аварийным и пошел под принудительный выкуп, то администрация будет выкупать все квартиры. Т.е.
в вашем случае и соседей, и долю сестры, и долю брата, и долю вашего мужа.
Компенсация собственнику доли в квартире ее стоимости с сохранением права собственности на эту долю - это фантастика
И на практике если нет застройщика, который собирается что-то строить на месте аварийного дома (и который в этом случае сам будет выкупать квартиры в аварийном доме), администрации нафиг не надо выкупать это аварийное жилье.
Скорее всего сестре признание жилья аварийным нужно для постановки в очередь

[mizeri]

1. Так же выделить долю по суду и претендовать на получение жилья от администрации. Поскольку никто из вашей семьи там не прописан - могут и отказать. Ну или подождать естественного разрешения ситуации.
2. А вот сестре имеет смысл выкупить долю брата (твоего мужа)- сможет претендовать на бОльшую площадь.

Насчет первого - у нас и так уже есть муниципальное жилье, поэтому сомневаюсь что нам что-то дадут, нас больше бы устроил выкуп нашей доли администрацией, пусть и за эти условные 25000, чтобы мы к этой недвижимости не имели бы никакого отношения.
Насчет второго - там сестра и брат родные, а мой муж вообще их за семью не считает. они его тоже, не сложились у них в детстве отношения. Ей сейчас уже не выгодно выкупать долю, потому что у нее все документы уже оформлены и есть ограничения по площади, если она за эти ограничения выходит, то никакого жилья администрация ей не даст, вот сегодня поговорю с ней,ч то ей сказала вчера юрист насчет этого, но уже на выкуп доли девушкой я не рассчитываю.

[mizeri]

м.б. сейчас формулировки изменились, и у вас есть свое региональное законодательство по этому вопросу, но у нас 7 лет назад было так (сама через это прошла):
основная мысль законодателя - при признании дома аварийным собственники обязаны за свой счет ликвидировать (разобрать) аварийное жилье и убраться с этого места. Государством нанимателям предоставляется другое жилье, а собственникам м.б. выплачена компенсация в размере рыночной стоимости данного помещения или его доли, что обычно, с учетом аварийности, означает копейки. Если региональные или муниципальные власти все-таки не просто выгоняют собственников, а признают дом подлежащим расселению, то тем, кто занимает жилое помещение по договору социального найма и стоит на очереди, положена жилплощадь по региональным соц.нормам. Тем, кто на очереди не стоит, в т.ч. собственникам, положено равноценное жилье. Что именно является равноценным - равное по стоимости, или по площади, или по расположению, или по всем параметрам - законодательство, как всегда, не раскрывает, поэтому местные власти стараются кто во что горазд, но иногда достаточно лояльны к людям, все зависит от конкретных чиновников на местах.
Если собственность долевая - можно по суду выделить долю, но не всегда это просто. Как правило, при долевой собственности и дают новое жилье в тех же долях, что было старое.
Продавать, естественно, лучше новое жилье.
Нам давали равноценное по квадратным метрам общей площади, по договору мены.


мне кажется, Вы не совсем правильно понимаете смысл термина "муниципальное жилье". Жилья есть два вида - по соц.найму и в собственности. Никто собственнику жилье по соц.найму не даст.
Не торопитесь ни от чего отказываться, не продавайте ничего сейчас, ждите, что предложат.

Под муниципальным я как раз и имею в виду соц. найм. Сами там ничего предлагать не будут - инициатива наша должна быть. , потому и важно понять, что можно просить.

[mizeri]

Не знаю, где вы читали.
Но статья 32 ЖК четко говорит о том, что если дом признан аварийным и подлежащим сносу и реконструкции, то местная администрация вправе потребовать от собственников снести или реконструировать дом. И если они этого не сделают в установленный срок, то администрация будет вправе (но не обязана) принять решение о принудительном изъятии жилого помещения с выплатой собственникам соответствующего возмещения. Денежное возмещение может быть заменено выдачей муниципального жилья.
Т.е. если дом признан аварийным и пошел под принудительный выкуп, то администрация будет выкупать все квартиры. Т.е.
в вашем случае и соседей, и долю сестры, и долю брата, и долю вашего мужа.
Компенсация собственнику доли в квартире ее стоимости с сохранением права собственности на эту долю - это фантастика
И на практике если нет застройщика, который собирается что-то строить на месте аварийного дома (и который в этом случае сам будет выкупать квартиры в аварийном доме), администрации нафиг не надо выкупать это аварийное жилье.
Скорее всего сестре признание жилья аварийным нужно для постановки в очередь

Вот вопрос как раз подлежит ли дом сносу. Если под снос, то да мэрия выплачивает компенсации - дом сносят и досвиданья. Но если дом просто признан аварийным, но если сносить его не будут, то также могут выдать и жилье и компенсацию, но право собственников никуда не денется, потому что при этом мэрия не выкупает доли, как в первом случае. Это не моя придумка это говорит юрист этой самой сестры и представитель мэрии, который собственно и предложил ей такой выход из ситуации (отсутствие жилья) - оформить аварийность, получить вне очереди квартиру. Она при этом не переставет быть собственником доли в этом доме.

[mizeri]

И на практике если нет застройщика, который собирается что-то строить на месте аварийного дома (и который в этом случае сам будет выкупать квартиры в аварийном доме), администрации нафиг не надо выкупать это аварийное жилье.
Скорее всего сестре признание жилья аварийным нужно для постановки в очередь

Там есть желающие застройщики - администрация не дает разрешение на стройку. Сестра уже стоит в очереди,в данном случае у нее получается право на внеочередное получение жилья.

[ZZZhanna]

Вот вопрос как раз подлежит ли дом сносу. Если под снос, то да мэрия выплачивает компенсации - дом сносят и досвиданья. Но если дом просто признан аварийным, но если сносить его не будут, то также могут выдать и жилье и компенсацию, но право собственников никуда не денется, потому что при этом мэрия не выкупает доли, как в первом случае.

вообще предоставление другого жилья не зависит от того, идет дом на снос или нет. Одновременно предоставить и жилье и компенсацию не могут, что-либо одно. Возможно, стоящим на очереди будут предоставлять жилье, а остальным - компенсацию.

Сестра уже стоит в очереди,в данном случае у нее получается право на внеочередное получение жилья.

Какая вам разница, что получит сестра? Удасться ей улучшить свои жилищные условия - и слава Богу. Ваша задача 9вашего мужа) свое не потерять, и оно никак не зависит от того, что получит сестра.

инициатива наша должна быть. , потому и важно понять, что можно просить.

просите отдельную квартиру ))) После такой просьбы наверняка будут озвучены возможности. Вам надо понять, что выгоднее - продать долю в новом жилье (если оно будет предоставлено) или стоимость компенсации будет больше.

[mizeri]

просите отдельную квартиру ))) После такой просьбы наверняка будут озвучены возможности. Вам надо понять, что выгоднее - продать долю в новом жилье (если оно будет предоставлено) или стоимость компенсации будет больше.

Ну вариант, да))) Вот насчет жилья, которое будет предоставлено взамен аварийного - это насколько я понимаю уже не будет наша собственность, это как раз таки и будет соц. найм, т.е. там муж собственником не будет.

[ZZZhanna]

Вот насчет жилья, которое будет предоставлено взамен аварийного - это насколько я понимаю уже не будет наша собственность, это как раз таки и будет соц. найм,

нет, собственность меняют только на собственность, никто просто так лишить собственности не имеет права. А соц.найм не дадут, т.к. у вас есть.

[ПаниКенгуриха]

это, конечно, хорошо. Но равное по площади жилье в пригороде в 40км на электричке и такое же по площади в центре СПб в 5 минутах пешком от метро - это равноценное?

По смыслу статьи 89 ЖК - да.
И даже лучше.
Потому как жить в пригороде и ездить на электричке гораздо лучше, чем получить балкой по голове в аварийном доме.

[ПаниКенгуриха]

Вот вопрос как раз подлежит ли дом сносу. Если под снос, то да мэрия выплачивает компенсации - дом сносят и досвиданья. Но если дом просто признан аварийным, но если сносить его не будут, то также могут выдать и жилье и компенсацию, но право собственников никуда не денется, потому что при этом мэрия не выкупает доли, как в первом случае. Это не моя придумка это говорит юрист этой самой сестры и представитель мэрии, который собственно и предложил ей такой выход из ситуации (отсутствие жилья) - оформить аварийность, получить вне очереди квартиру. Она при этом не переставет быть собственником доли в этом доме.

Какая добрая мэрия, прям даже подозрительно.
Где-то тут подвох, кто-то что-то недоговаривает. Или кто-то не так понимает. Может, как раз чиновник мэрии, особенно если он жильем никогда не занимался
Потому как по закону вне очереди она может получить квартиру как раз только тогда, когда дом подлежит сносу.
Нет в законе никакой компенсации, что происходит с ветхим и аварийным жильем, находящимся в собственности граждан, я написала выше.
Других вариантов ЖК не предусматривает

[ПаниКенгуриха]

Там есть желающие застройщики - администрация не дает разрешение на стройку. Сестра уже стоит в очереди,в данном случае у нее получается право на внеочередное получение жилья.

Не получается.
Как я уже говорила, право на получение жилья вне очереди у нее получается только в случае, если дом идет под снос.
При этом законом для расселения предусмотрена только процедура принудительного выкупа, которую я уже описала.
Даже если бы это жилье было муниципальным и расселяли бы его в порядке ст.86-89 ЖК РФ, то при этом выселяли бы всех прописанных в этой квартире в равнозначное жилье, без предоставления каждому желающему отдельной квартиры.
Если она хочет отдельную квартиру по договору соц.найма по нормам предоставления - только по очереди.

[ПаниКенгуриха]

Там есть желающие застройщики - администрация не дает разрешение на стройку. Сестра уже стоит в очереди,в данном случае у нее получается право на внеочередное получение жилья.

Конечно, кто ж даст разрешение строить дом на чужом участке, где уже есть дом
А кстати, поговорите с этими желающими, может, они выкупят у вас всех жилье.
Вам такой вариант выгоднее. А вот сестре нет - она будет считаться ухудшившей свои жилищные условия и рискует слететь с очереди

[ZZZhanna]

По смыслу статьи 89 ЖК - да.

теперь вот еще и жилье в области хотят признать равноценным к центру Питера, подумаешь, деревня глухая в 200км от того места, где человек всю жизнь жил, где работа, друзья, школа у детей...

Потому как жить в пригороде и ездить на электричке гораздо лучше, чем получить балкой по голове в аварийном доме.

ну да, ну да... А еще в пригороде воздух чище, экологическая обстановка лучше, всё на благо народа, так же, как и пенсионная реформа. Люди не понимают, что законы принимаются исключительно для их же блага.

[ПаниКенгуриха]

теперь вот еще и жилье в области хотят признать равноценным к центру Питера, подумаешь, деревня глухая в 200км от того места, где человек всю жизнь жил, где работа, друзья, школа у детей...

ну да, ну да... А еще в пригороде воздух чище, экологическая обстановка лучше, всё на благо народа, так же, как и пенсионная реформа. Люди не понимают, что законы принимаются исключительно для их же блага.

Вы с этими замечаниями не по адресу обратились.
Вам в Государственную Думу, там законы пишут.

[ZZZhanna]

Даже если бы это жилье было муниципальным и расселяли бы его в порядке ст.86-89 ЖК РФ, то при этом выселяли бы всех прописанных в этой квартире в равнозначное жилье, без предоставления каждому желающему отдельной квартиры.
Если она хочет отдельную квартиру по договору соц.найма по нормам предоставления - только по очереди.

у нас при расселении все не собственники, стоявшие на очереди, получили по соц.нормам, например, мои соседи из комнаты в коммуналке 16 кв.м. втроем переехали в двухкомнатную квартиру. При этом сама очередь не двигалась уже несколько лет.

[ZZZhanna]

А вот сестре нет - она будет считаться ухудшившей свои жилищные условия и рискует слететь с очереди

при изменении жилищных условий с очереди снимают, и вновь встать на очередь можно не ранее, чем через 5 лет.
По-моему, расселение - единственный вариант получить хоть что-то по очереди.

[ZZZhanna]

Вы с этими замечаниями не по адресу обратились.

ну почему? Вы же тоже считаете, что это хорошо

И даже лучше.

Вам в Государственную Думу, там законы пишут.

так они законы для себя пишут ))

[ПаниКенгуриха]

у нас при расселении все не собственники, стоявшие на очереди, получили по соц.нормам, например, мои соседи из комнаты в коммуналке 16 кв.м. втроем переехали в двухкомнатную квартиру. При этом сама очередь не двигалась уже несколько лет.

Семь лет назад это было возможно.
Примерно 3 года назад резко поменялась практика ВС, и теперь суды дословно следуют положениям ст.89 ЖК РФ и ПВС 2009 г. по жилищным спорам, где черным по белому написано, что переселение из аварийного жилья носит компенсационный характер, поэтому такое переселение должно производиться согласно ст.89 ЖК РФ - в равнозначные жилые помещения. При этом переселившиеся граждане, ранее признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий, не теряют право на получение жилья в порядке очереди.
И переселяют таких граждан в равнозначное жилье. Всех, кто в нем прописан.
Т.е. сейчас бы ваши соседи получили бы в лучшем случае однушку. А то и комнату в коммуналке не менее 16 кв.м

[ПаниКенгуриха]

при изменении жилищных условий с очереди снимают, и вновь встать на очередь можно не ранее, чем через 5 лет.
По-моему, расселение - единственный вариант получить хоть что-то по очереди.

Если сестра на очереди стоит, то получить жилье по норме предоставления она сможет только по очереди.
Вне зависимости от того, признан дом аварийным или нет.
А возможность другим собственникам что-то за доли получить сильно зависит от того, будет кто-то дом расселять или нет. Пока вроде никто его расселять не собирается.

[ZZZhanna]

резко поменялась практика ВС, и теперь суды дословно следуют положениям ст.89 ЖК РФ и ПВС 2009 г.

а если региональное законодательство предоставляет жилье по нормам и с ними никто не судится?