Нужно ли ООО на ОСНО применять ККМ при оплате работнику аренды автомобиля?

[Мерроя]

Добрый день. Подскажите ООО на (ОСНО), (ккм нет), арендует автомобиль у своего сотрудника (физ.лицо) по договору аренды. За аренду рассчитываемся наличными, ежемесячно, т.е. снимаем с р/счета и выплачиваем через кассу. С ККМ не связывалась, но много прочитала совсем запуталась. Нужна нам ккм? чтоб выбивать чек при выплате аренды.

[tv06]

подпишусь

[Тавита]

Мерроя, мнения разделились. Скажем так: по ситуации на сегодня - безопаснее использовать ККТ при выплате ФЛ по договорам ГПХ (любым, в том числе и аренде имущества).
Если не хотите рисковать, но и не хотите связываться с ККТ- перечисляйте арендную плату Почтой России или несите оператору в ваш банк платежное поручение на бумаге .

[Аноним]

Мерроя, мнения разделились. Скажем так: по ситуации на сегодня - безопаснее использовать ККТ при выплате ФЛ по договорам ГПХ (любым, в том числе и аренде имущества).
Если не хотите рисковать, но и не хотите связываться с ККТ- перечисляйте арендную плату Почтой России или несите оператору в ваш банк платежное поручение на бумаге .

Чушь. В 54-ФЗ не установлено обязанности применять ККТ при выплатах физлицам по договорам ГПХ. Не тренслируйте бре чужой бред и прекратите собственный...

[OLGALG]

Видно их достали запросами - Псковская налоговая сегодня письмо-разъяснение прислала ( через СБИС) говорит - что не надо.

[Тавита]

OLGALG, сегодня одни фискалы говорят, что не надо - завтра десяток скажут, что обязательно... Пока не внесут однозначные формулировки в 54-ФЗ - каждый будет трактовать как может...
1% вон по ИП УСН Д-Р доначисляют до полных доходов и снимают инкассо... а потом ходи-судись... и чихать они хотели на решения/постановления ВС и КС...

[Аноним]

OLGALG,Пока не внесут однозначные формулировки в 54-ФЗ

Они и так однозначные. Просто надо читать и применять все статьи закона, а не только понравившиеся...

[Бумашкина]

Видно их достали запросами - Псковская налоговая сегодня письмо-разъяснение прислала ( через СБИС) говорит - что не надо.

Вы могли бы выложить это письмо?

[Мерроя]

Вообще считаю абсурдом покупать ккм только для того что бы выбивать чеки своим поставщикам.

[Мерроя]

Вообще считаю абсурдом покупать ккм только для того что бы выбивать чеки своим поставщикам.

[OLGALG]

Не получается подгрузить сам файл.

[Бумашкина]

Не получается подгрузить сам файл.

А речь в этом письме о том,что не нужно ККТ применять при оплате по ГПД или аренды?

[OLGALG]

А речь в этом письме о том,что не нужно ККТ применять при оплате по ГПД или аренды?

Там про 3 случая
ГПХ ( в т.ч. аренда)
Подотчет ( выдача и расчет п/о с ИП )
Зарплата

Загрузить файлом никак не получается - попробую скопировать текст частями.
Письмо без номера - но за ЭПЦ начальника Псковской налоговой
О представлении разъяснений
Федеральная налоговая служба, в связи с поступающими вопросами о необходимости применения контрольно-кассовой техники (далее – ККТ) сообщает следующее.
1. Относительно обязанности применения ККТ при осуществлении организацией или индивидуальным предпринимателем выплаты денежных средств физическому лицу в рамках обязательств по договору гражданско-правового характера.
В соответствии с абзацем восемнадцатым статьи 1.1 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон
№ 54-ФЗ) под термином «расчеты» понимается прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей.
Согласно пункту 2 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено Федеральным законом № 54-ФЗ.
Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона № 54-ФЗ ККТ применяется, в частности, лицом, которое оказывает услуги, и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек клиенту.
При заключении организацией (индивидуальным предпринимателем) договора гражданско-правового характера с физическим лицом на оказываемые им в пользу такой организации (индивидуального предпринимателя) услуги и последующей выплате денежных средств физическому лицу клиентом будет являться сама организация (индивидуальный предприниматель). В данном случае услуги оказывает физическое лицо, однако, ввиду положения пункта 1 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ, ККТ применяется исключительно организациями и индивидуальными предпринимателями.
В указанном случае прямых указаний на обязанность применения ККТ (например, выплата выигрыша в азартной игре или лотерее, либо осуществление страховой выплаты и др.) либо изъятий из освобождения в обязанности применения ККТ (например, разносная торговля товарами, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации, прием металлолома, драгоценных металлов и драгоценных камней и др.) законодательство Российской Федерации о применении ККТ не содержит. Кроме этого, в названном случае приема металлолома, драгоценных металлов и драгоценных камней применение ККТ необходимо, поскольку услугу оказывает сама организация (индивидуальный предприниматель).
Учитывая изложенное, при осуществлении организацией (индивидуальным предпринимателем) выплаты денежных средств физическому лицу в рамках обязательств по договору гражданско-правового характера применение ККТ и выдача кассового чека не производятся.

[OLGALG]

2. Относительно обязанности применения ККТ при осуществлении расчетов подотчетным лицом организации или индивидуального предпринимателя.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ ККТ, включенная в реестр ККТ, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом № 54-ФЗ. Согласно пункту 9 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ ККТ не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.
Учитывая изложенное, ККТ должна применяться при расчетах между организациями и индивидуальными предпринимателями наличными денежными средствами либо с предъявлением электронного средства платежа.
Идентификация покупателя (клиента) как организации происходит на основании предъявляемой им доверенности на совершение расчетов от имени организации. Также важным фактором взаимодействия двух организаций является договор. В случае соблюдения указанных условий расчет осуществляется между организациями, и при таком расчете применяется одна единица ККТ и формируется один кассовый чек. При этом ККТ применяется лицом, которое оказывает услуги (продает товары, выполняет работы), с выдачей (направлением) кассового чека.
При этом, если продавцом достоверно не установлен статус лица как подотчетного (например, что могло быть достигнуто предъявлением подотчетным лицом доверенности), то ККТ продавцу следует применять в порядке, предусмотренном для расчета с покупателем – физическим лицом.
Кроме этого, в соответствии с Федеральным законом от 03.07.2018 № 192-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» реквизитный состав кассового чека, сформированного при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денег и (или) с предъявлением электронных средств платежа, наряду с реквизитами, указанными в пункте 1 статьи 4.7 Федерального закона № 54-ФЗ, должен содержать, в частности, следующие реквизиты: наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя) и идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента). Данные положения вступают в силу с 01.07.2019.
Указание данных реквизитов в кассовом чеке позволит оформить расчет одним чеком с идентификацией обеих сторон в качестве организаций.
До 01.07.2019 указанные расчеты могут осуществляться также с использованием одной единицы ККТ и формированием одного кассового чека без указания в нем сведений об идентификационном номере налогоплательщика (ИНН) покупателя.

[OLGALG]

3. Относительно обязанности применения организацией или индивидуальным предпринимателем ККТ при выдаче заработной платы или денежных средств подотчетному лицу такой организации или индивидуального предпринимателя.
В соответствии с абзацем восемнадцатым статьи 1.1 Федерального закона
№ 54-ФЗ под термином «расчеты» понимается прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ ККТ, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Учитывая изложенное, выдача сотруднику организации заработной платы, материальной помощи и других выплат, а равно выдача денежных средств под отчет и возврат сотрудником в организацию неизрасходованных денежных средств, ранее выданных под отчет, не образуют природу расчета в смысле Федерального закона
№ 54-ФЗ и, следовательно, не требует применения ККТ.

[Бумашкина]

Спасибо большое!