готовность перехода на вариант обеспечения наличными денежными средствами

[kolya300103]

Здравствуйте! Скажите, кто получал письмо с Управления Федерального Казначейства о предоставлении готовности и неготовности перехода на вариант обеспечения наличными денежными средствами с использованием расчетных карт платежной системы "Мир"? Более понятно, кто-нибудь может объяснить, что это? Не могу дозвониться в УФК

[VLDMR]

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71895938/

[topalov]

Вот так просто "рекомендации" превратились в какую-то обязанность.
Вы только не забывайте, что не сами себе, как в коммерции, а в бюджете - где у каждой организации есть вышестоящая. Вот туда и пишите.

[ЛенаВ]

мы получили. Смысл в том, что деньги под отчет можно прямо перечислить на зарплатную карту. И вернуть не истраченное напрямую с зарплатной карты на лицевой счет. Раньше для этого использовалась отдельная карта, а с 4 квартала 2018 можно без нее обойтись, но это дело добровольное, поэтому они и приложили таблицу - опросник - перейдете вы, или нет

[topalov]

Был на совещании в казне.
В общем, ФК хочет тупо закрыть свои счета 40116 в банках и перестать обеспечивать наличкой ПБС.
Эту "миссию" они сваливают в плоскость "организация-кредитное учреждение". При этом аналогом счета 40116 предлагается карточный счет сотрудника, которого гордо именуют "материально ответственным лицом".
Но банкиры в беседе сами , похоже умнее будут, и приводят достаточные аргументы: конечно, на карточный счет сотра можно все что угодно перечислить, но при аресте счетов или бесспорном списании или еще каким проблемам у физика - банку будет фиолетово что у сотра на карте, деньги ли предназначенные для снятия в кассу налом, или доходы бюджета, "поднятые" из кассы на счет сотра для дальнейшего перечисления на л/с АДБ - банк обязательно исполнит законное требование о списании денег со счета и пр. Опять таки овердрафты всякие, доп.карты у родственников, подключенные к основной карте, и деньги личные, получается, смешаны с деньгами организации.
ФК вообще святое - предлагают комиссию за перечисление средств с карты физика на л/с ПБС оплачивать за счет бюджета или "договаривать с банком самостоятельно", ну и прочие глупости...
Сам же банк предлагает открыть счет организации и выпустить к нему корпоративную банковскую карту. Буду толкать эту идею. Даже если будет комиссия за обслуживание - риск потери средств минимален или отсутствует.
Да и выписка из текущего счета, сформированная банком - это вам не выписка из карточного счета физлица, которую он в своем клиент-банке напечатал и принес (это я к вопросу о контроле за движением государственных средств)

[AK-74]

..предложение перечислять на карту сотрудника это бред сивой кобылы, ещё и незаконный. Как до этого казна докатилась непонятно. Для таких целей используется обычная корпоративная карта выданная организации. Других законных вариантов нет.

[AK-74]

Недавно почитал Положение об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П, вроде бы как корпоративные карты для выдачи зарплаты использовать нельзя, только подотчет и хознужды, но личные карты сотрудников для выплаты зп другим лицам тоже использовать нельзя, интересная ситуация....

[Над.К]

предложение перечислять на карту сотрудника это бред сивой кобылы, ещё и незаконный.

А что в этом незаконного?

[zhns]

А что в этом незаконного?

Да, я вот тоже не понимаю что незаконного?

Мы АУ, федералы. Уже много лет перечисляем подотчет на карты сотрудников. Все отражено и в УП, и в кол.договоре.

[Ирэни]

Давно перечисляем авансовые и командировочные на з/п карту.

[ЛенаВ]

подотчет перечисляем сразу на зп карты. От нас пока не требовали закрыть счета 40116 в банке, но в принципе, мы мало ею пользуемся

[AK-74]

А что в этом незаконного?

Да, я вот тоже не понимаю что незаконного?
Мы АУ, федералы. Уже много лет перечисляем подотчет на карты сотрудников. Все отражено и в УП, и в кол.договоре

Я так понимаю Вы имеете ввиду перечисление сотруднику ЕГО ЛИЧНОЙ зарплаты или командировочных. Незаконным является предложение перечислять на ЛИЧНЫЙ счет (карту) сотрудника зарплаты других работников, у которых карты не открыты и которые в данный момент получают ее через кассу. ТОФК предложила перечислять зарплату таким сотрудникам на личную карту кассира, чтобы кассир в дальнейшем эту зарплату выдавал.

[Arhimed0]

а с 4 квартала 2018 можно без нее обойтись, но это дело добровольное,

добровольное
но всё превратилось как всегда - в добровольно-принудительную
У нас в том письме сформулировано так, типа ... указать в какой срок вы будете готовы перейти. срок указать не позднее 01.11.18. точка

поэтому они и приложили таблицу - опросник - перейдете вы, или нет

опросника и таблиц не было
всё коротко: сообщить когда!

[Arhimed0]

Мы АУ, федералы. Уже много лет перечисляем подотчет на карты сотрудников.

Давно перечисляем авансовые и командировочные на з/п карту.

бюджетное, муниципалы
давно уже этот способ использую
и в письме так и отправил - уже перешёл, можете не настаивать )))

подотчет перечисляем сразу на зп карты. От нас пока не требовали закрыть счета 40116 в банке, но в принципе, мы мало ею пользуемся

по 40116 последний оборот в пару сотен рублей был в 2015 году. больше им и не пользовался ни разу

[Arhimed0]

Других законных вариантов нет.

наши казначеи вместе с запросом разослали такое

о планировании перехода на новую схему обеспечения наличными денежными средствами, предназначенными для выдачи (внесения) наличных денег с использованием "зарплатных карт" платежной системы "МИР".

ПИСЬМО ФК от 16 июля 2018 г. N 07-04-05/05-14896

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗНАЧЕЙСТВО

ПИСЬМО
от 16 июля 2018 г. N 07-04-05/05-14896

Федеральное казначейство в рамках проводимых мероприятий по оптимизации процесса обеспечения наличными денежными средствами организаций сектора государственного управления и минимизации наличного денежного обращения направляет для использования в работе (с учетом рекомендаций, прилагаемых к настоящему письму) письма Банка России от 31.05.2018 N 04-45-7/4048 и Минфина России от 06.07.2018 N 09-02-07/47375.

И.о. руководителя
Федерального казначейства
А.Ю.ДЕМИДОВ





Приложение
к письму Федерального казначейства
от ___________ N __________

РЕКОМЕНДАЦИИ,
НАПРАВЛЕННЫЕ НА ОПТИМИЗАЦИЮ ПРОЦЕССА ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАЛИЧНЫМИ
ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ ОРГАНИЗАЦИЙ СЕКТОРА ГОСУДАРСТВЕННОГО
УПРАВЛЕНИЯ И МИНИМИЗАЦИИ НАЛИЧНОГО ОБРАЩЕНИЯ

В целях оптимизации процесса обеспечения наличными денежными средствами и обеспечения сохранности средств, предназначенных для выдачи (внесения) наличных денег, Федеральное казначейство рекомендует:
1. Провести с представителями организаций, обеспечение наличными денежными средствами которых осуществляется через счета, открытые территориальным органам Федерального казначейства (далее - ТОФК) в кредитных организациях (подразделениях Банка России) на балансовом счете N 40116 "Средства для выдачи и внесения наличных денег и осуществление расчетов по отдельным операциям" (далее - клиенты), кредитными организациями - поставщиками финансовых услуг для клиентов в рамках "зарплатных проектов" рабочие встречи (совещания) по обсуждению положений письма Банка России.
2. Информировать клиентов о возможности применения положений письма Банка России в отношении физических лиц - сотрудников клиентов, которым выданы расчетные (банковские) карты платежной системы "МИР" в рамках "зарплатных проектов" (далее - "зарплатная карта").
3. Обратить внимание клиентов на:
- их ответственность по обеспечению соблюдения сроков возврата/перечисления денежных средств (неиспользованных и (или) внесенных) с "зарплатной карты" на соответствующие счета ТОФК, а также по обеспечению целевого использования денежных средств;
- обязательность соблюдения ограничения по осуществлению операций, не связанных с получением и взносом наличных денег - не более 100 000 рублей в день по одной карте;
- недопущение наличия остатка денежных средств клиента на "зарплатной карте" при завершении финансового года (за исключением зарезервированных).
4. В случае невозможности перечисления денежных средств, связанных с выплатами социального характера, оплатой расходов, связанных со служебными командировками и (или) хозяйственной деятельностью на "зарплатную карту" физического лица - сотрудника клиента, а также с оплатой по договорам гражданско-правового характера с привлекаемыми лицами, указанные средства могут быть перечислены на "зарплатную карту" сотрудника организации, являющегося материально ответственным лицом (далее - уполномоченное лицо).
При этом рекомендуем обратить внимание и проанализировать причины, по которым у привлекаемых лиц отсутствует "карточный счет".
В целях осуществления контроля за движением вышеуказанных денежных средств и разграничения денежных потоков целесообразно выпустить дополнительную "зарплатную карту" уполномоченному лицу.
5. В случае готовности клиента на изменение порядка обеспечения наличными денежными средствами в ТОФК необходимо представить письмо с указанием ФИО уполномоченных лиц и номерами банковских карт, на которые подлежат перечислению денежные средства для обеспечения наличными денежными средствами.
6. Для получения денежных средств организация представляет в ТОФК не позднее дня, предшествующего дню получения денежных средств, расчетный документ с указанием в нем информации о номере карты, на которую подлежат перечислению денежные средства.
7. ТОФК обрабатывает документ в установленном порядке и перечисляет денежные средства на счет, открытый сотруднику организации/уполномоченному лицу в рамках "зарплатного проекта" в кредитной организации.
8. После зачисления средств на "зарплатную карту" сотрудник организации/уполномоченное лицо осуществляет оплату товаров, работ, услуг с использованием "зарплатной карты" и (или) наиболее удобным для него способом снимает наличные денежные средства с "зарплатной карты" для осуществления последующих операций с использованием наличных денежных средств.
9. Взнос наличных денежных средств (неиспользованных/излишне полученных/доходов от платных услуг) может быть осуществлен как через кассу кредитной организации, так и с использованием устройств, функционирующих в автоматическом режиме и предназначенных для приема наличных денег от организаций в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации, на "карточный счет" в кредитной организации с обеспечением последующего перечисления средств на соответствующие счета ТОФК с указанием в платежном документе информации достаточной для отражения операции по зачислению денежных средств на соответствующем лицевом счете, открытом клиенту в ТОФК.
В этой связи целесообразно обратить внимание на необходимость проведения анализа объемов и структуры денежных средств классифицированных как "неиспользованные/излишне полученные" в целях минимизации расходов, связанных с оплатой клиентом комиссии кредитной организации по проведению операции по перечислению внесенных средств на счета ТОФК.
10. При необходимости клиент информирует ТОФК не позднее следующего рабочего дня о проведенной операции по взносу наличных денежных средств.

[Arhimed0]

ПИСЬМО ЦБ от 31 мая 2018 г. N 04-45-7/4048

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 31 мая 2018 г. N 04-45-7/4048

ОБ ОПТИМИЗАЦИИ
ПРОЦЕССА ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ
ОРГАНИЗАЦИЙ СЕКТОРА ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ

Банк России поддерживает целесообразность проведения Федеральным казначейством мероприятий по оптимизации процесса обеспечения наличными денежными средствами организаций сектора государственного управления.
При этом в отношении денежных средств, получаемых сотрудниками организаций на командировочные и хозяйственные расходы, сообщаем следующее.
Положение Банка России от 24.12.2004 N 266-П "Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием" (далее - Положение N 266-П), устанавливающее особенности осуществления кредитными организациями операций с платежными картами, не регулирует порядок выдачи денежных средств под отчет.
При этом нормативные акты Банка России, включая Положение N 266-П, не устанавливают ограничений в отношении возможности перечисления денежных средств организацией на банковский счет физического лица, открытый для совершения операций с использованием платежной карты на командировочные и хозяйственные расходы. Учитывая изложенное, считаем, что выдача денежных средств на указанные расходы может осуществляться путем их зачисления на банковские счета сотрудников организации, предусматривающие совершение операций с использованием платежных карт, включая карты "Мир", эмитированных кредитными организациями в рамках зарплатного проекта.
Принимая во внимание целевое назначение предоставляемых сотруднику денежных средств, организации вправе организовать контроль за их расходованием, включая установление обязанности сотрудника представлять отчет с подтверждающими документами о целевом расходовании денежных средств.
Что касается возврата сотрудником организации остатка денежных средств, выданных под отчет, то, по нашему мнению, организации вправе предусмотреть порядок, при котором сотрудник организации смог бы зачислять наличные деньги на банковский счет, предусматривающий совершение операций с использованием платежных карт в рамках зарплатного проекта, с последующим их перечислением на соответствующие счета органов Федерального казначейства, открытые в Банке России.
Указанные перечисления денежных средств возможно осуществлять через банкоматы или системы дистанционного банковского обслуживания кредитных организаций, заключивших соответствующий договор с органами Федерального казначейства.

Первый заместитель
Председателя Банка России
О.Н.СКОРОБОГАТОВА

[Arhimed0]

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ от 6 июля 2018 г. N 09-02-07/47375

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 июля 2018 г. N 09-02-07/47375

Министерство финансов Российской Федерации в соответствии с обращением рассмотрело письмо об использовании банковских карт сотрудников, выдаваемых в рамках "зарплатных" проектов, и в пределах компетенции сообщает следующее.
Разъяснения, данные в письме Банка России, не противоречат позиции Министерства финансов Российской Федерации по указанному вопросу, в том числе ранее направленной письмами от 28.01.2014 N 02-03-09/3057, от 10.09.2013 N 02-03-10/37209/42-7.4-05/5.2-554, от 25.08.2014 N 03-11-11/42288, от 21.07.2017 N 09-01-07/46781.
Учитывая изложенное, Министерство финансов Российской Федерации считает возможным применение территориальными органами Федерального казначейства разъяснений, содержащихся в вышеназванном письме Банка России.

А.О.КОТЯКОВ

[topalov]

Носятся с этим письмом Банка России, а оно вовсе не о том.

От нас пока не требовали закрыть счета 40116 в банке

Он у вас есть?

ТОФК предложила перечислять зарплату таким сотрудникам на личную карту кассира, чтобы кассир в дальнейшем эту зарплату выдавал.

Расчеты с подотчетным лицом по заработной плате (счет 20811). Оприходования в кассу не будет, кассир отчитается за подотчетную сумму платежными ведомостями. Способ реальный, но каждый сам для себя решит, нужно ли оно ему.

[Arhimed0]

но каждый сам для себя решит, нужно ли оно ему.

не все, видимо, будут решать
за некоторых уже решили
а ты - хошь-не хошь - исполняй

Вот перевели в обязаловку.
а у одного чела нет карты, ну пусть он не отказывается впринципе (хотя и такое может быть), он недавно устроился, и её пока нет
а з/плату надо выдать!
ну вот и придётся через подотчётника через 20811 и ведомость пришитую к АО

не знаю кому как - на мой вкус - белиберда полная!

для себя уже подумываю различные =а если=

Оприходования в кассу не будет, кассир отчитается за подотчетную сумму платежными ведомостями.

если завтрива приспичит выдавать налом з/плату или отдельный ДГПХ челу у которого карты нет
Кину подотчётнику, далее пусть лучше он вернёт эту сумму в кассу, ну а дальше из кассы выдать или по РКО или по ведомости кому причитается

[AK-74]

Спасибо, читал это письмо, пункт 4 этого письма как раз и вызывает сомнение. Пункт 3, в частности "недопущение наличия остатка денежных средств клиента на "зарплатной карте" при завершении финансового года" тоже очень интересен. На сегодняшний день направления использования любых карт регулируется Положением об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием утвержденного Банком России от 24.12.2004 № 266-П. По сути личные карты используются на личные нужды, любой остаток на счете, к которому привязана личная карта может быть арестован судебными приставами на всю сумму, и тут "вина" такого кассира по своевременности выдачи зарплаты иным лицам достаточно абстрактна. Удобнее всего для таких целей использовать корпоративную карту, которая выдается не физлицу а организации, но Положением № 266-п выдача зп через корпоративные карты не предусмотрена. Что касается ссылки ТОФК на письма Банка России и Минфина, так там речь о другом, о перечислении подотчетных сумм на командировочные расходы и на хознужды на зарплатные карты и возможность представления авансового отчета по ним. Как выше коллеги отмечали, это уже давным давно все и так делают

[AK-74]

Носятся с этим письмом Банка России, а оно вовсе не о том.

Он у вас есть?

Расчеты с подотчетным лицом по заработной плате (счет 20811). Оприходования в кассу не будет, кассир отчитается за подотчетную сумму платежными ведомостями. Способ реальный, но каждый сам для себя решит, нужно ли оно ему.

Вы знаете, есть разные способы повышения эффективности процессов, но такие способы должны быть взвешены, на сегодняшний день нальные операции итак осуществляются на уровне арифметической погрешности и самый простой способ это использование для этих целей корпоративных карт. С подотчетниками особенно в крупных организациях существует масса проблем, ТОФК предлагает снизить организациям контроль за нальными операциями и принять на себя массу существенных рисков ради удовлетворения своей блажи. Есть версия, что гланды можно вырезать через задний проход, как говориться, способ реальный, но каждый сам для себя решит, нужно ли оно ему.

[VLDMR]

наши казначеи вместе с запросом разослали такое

Та не может быть. Та неужели
на третьи сутки до Зоркого Глаза дошло.. что.. четвертой стены то и нет.
ну так это до Зоркого ,Глаза на третьи, а до Вас и на 14-е - хм..


В #2 что?

[zhns]

Мне вот больше всего интересен момент изъятия у подотчника не израсходованного остатка.
Вот как-то туманно было написано. Типа подотчетник сам перечисляет д/с на нам (уплатив комиссию по тарифам банка), а мы еще в УФК должны предоставить документ на возврат? А смысл?
Технология не понятна пока...

[topalov]

В общем, конкретно у меня - готовим в вышестоящую доклад об этой бредовой ситуации, и предлагаем единственный вариант: разрешить нам открыть текущий счет в кредитной организации под обеспечение наличными деньгами. даже если для этого потребуется изменить нормативку Минфина - им там в М. то попроще будет, чем нам на местах...

[Arhimed0]

разрешить нам открыть текущий счет в кредитной организации

так за его содержание - копеечку платить придётся!
и эта копеечка довольно-таки приличная по сумме получается

[topalov]

Arhimed0, а какая разница, если комиссию за перечисление денег с карты физ.лица на л/с организации все равно придется оплачивать за счет бюджета?
Заодно пусть деньги начинают планировать.

[Arhimed0]

а какая разница, если комиссию за перечисление денег с карты физ.лица на л/с организации все равно придется оплачивать за счет бюджета?

ну там сравнить нужно
может у кого то нет сдачи. или есть, но их мало
а в банке обычно %% за каждую операцию + еще фиксированный платёж ежемесячно без разницы есть или нет оборотов


тут вот самый гемор (как мне сейчас видится) начнётся у тех, у кого есть выручка именно НАЛИЧНЫМИ
вот где, скорее всего, потрахаться придётся!

[topalov]

Ну так если казна скажет: "Надо!",
ГРБСы ответят: "Есть!"

[VLDMR]

ут вот самый гемор (как мне сейчас видится) начнётся у тех, у кого есть выручка именно НАЛИЧНЫМИ

ну а пуркуа бы и не па?
во всем цивилизованном мире все, зарабатывающие деньги, платят банкам малую толику за обслуживание.
и только наши БУ и АУ, зарабатывая деньги за счет приносящей доход деятельности, жаждут нахаляву бесплатно обслуживаются в УФК.
Это ж прям анекдот - неучастники бюджетного процесса (НУБП) бесплатно обслуживаются отделами Федерального Казначейства.
Халява, сэр.

Понятно стремление федерального бюджета [минимизировать потери] переложить такие расходы на плечи самих НУБП. Это естественно. При этом сами УФК зарабатывать на этом не имеют права, увы.

Жаль только, что вместе с водой, как всегда, выплескивают и ребенка (т.е. затрагивают и казенные учреждения, и участников бюджетного процесса).

[Arhimed0]

Это ж прям анекдот - неучастники бюджетного процесса (НУБП) бесплатно обслуживаются отделами Федерального Казначейства.

никакого анекдота - их из федерального бюджета специально для этого и содержат!

Халява, сэр.

я бы назвал по другому - помощь центра

во всем цивилизованном мире все, зарабатывающие деньги, платят банкам малую толику за обслуживание.

и мы - тоже платим!
платя налоги в фед. бюджет! а уж он потом.....
и деньги наши специально для этого не в коммерческом банке, а в ЦБ, который тоже частично для этого

ну а пуркуа бы и не па?

ну и давайте уйдём нафиг (извиняюсь за мой французский) ото всей этой казначейской системы!
ну их нахрен (извините ещё раз) со своими ЗКРами, формулировками всякими, придирками с наличием доков, классификациями какими-то (в особливости когда ещё КОСГУ в КБК был), согласования с долбанутыми сайтами, и прочая-прочая - сами знаете до какого каления бывает доходит, что бы уплатить паршивую тыщу, а иной раз даже и не то что потратить - что бы к нам зачислили (!) эту паршивую тыщу - пробежать придётся не один десяток километров!....

во всем цивилизованном мире все, зарабатывающие деньги, платят банкам малую толику за обслуживание.

к сожалению не знаю как в цивилизованном мире бюджетные учреждения (того или иного вида/типа) обслуживаются