×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 39
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100

    УПД вместо счета фактуры- основание для неоплаты товара?

    Добрый день.
    Подали в суд на должника за неоплаченный товар. Ответчик в отзыве написал, что основания для оплаты нет, поскольку мы не выполнили условия договора- не представили ему счет-фактуру. В договоре действительно прописана счет-фактура, а мы выписали УПД.
    Понятно, что это уловка юристов ответчика (наши менеджеры тоже виноваты, что просмотрели условия договора), мы же вели переговоры по поводу задержки оплаты по договору и писали претензию, на которую нам ответчик даже не ответил- никто про счет-фактуру не упоминал. Предприятие ответчика в огромных долгах- сейчас насчитала порядка 300 исков к нему только с января. Вообще нет надежды на то, что мы получим деньги. Обычно просматриваю арбитражку перед тем, как заключить договор поставки товара без предоплаты, но тут меня никто не предупредил и мы приняли участие в тендере.
    Меня сейчас интересует- как судьи относятся к таким ситуациям? Посчитают, что ответчик прав?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Написала вот такой Отзыв. Если будут какие-то замечания, буду очень благодарна.

    В отзыве на исковое дело № А76- /2018 Ответчик ссылается на то, что в материалах дела отсутствуют доказательства вручению Ответчику счетов-фактур.
    В свою очередь, Истец приложил к исковому делу все документы, в т.ч. копию Универсального передаточного документа № 133 от 26.01.2018. оформленную надлежащим. Этот документ был представлен Ответчику одновременно с товаром. Документ подписан стороной Ответчика , дата подписания 31 января 2018 года. Ответчик не представил никаких доказательств того, что отсутствие оплаты за Товар связано с выставлением Истцом Универсального передаточного документа вместо счета-фактуры. В электронной переписке представители Ответчика ссылались на отсутствие денежных средств, претензий к документам не предоставляли. На Претензию Истца от 18.05.2018, Ответчик не предоставил ответа. Факт получения Ответчиком Претензии подтверждается Отчетом об отслеживании отправления сайта Почты России. Претензия получена Ответчиком 24 мая 2018 г.
    Каких-либо претензий по количеству и качеству товара, по несоответствию документов Ответчик не представлял.
    Ответчик признает наличие задолженности по оплате товара по вышеуказанным документам и ссылается неисполнение обязательств по договору Истцом.

    По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием (пункт 1 статьи 506 Гражданского кодекса Российской Федерации).
    Согласно пункту 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
    В соответствии с пунктом 3 статьи 455 Гражданского кодекса Российской Федерации условие договора купли-продажи считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара. Существенным условием договора поставки является также срок исполнения обязательства поставки (статья 506 Гражданского кодекса Российской Федерации).
    Истец выполнил все условия договора, включая предмет договора, срок исполнения обязательств поставки. Документы, перечисленные в договоре, переданы Ответчику вместе с товаром. Универсальный передаточный документ, заменяющий товарно-транспортную накладную и счет-фактуру рекомендован для применения Федеральной налоговой службой РФ Письмом от 21.10.2013 № ММВ-20-3/96@. Универсальный передаточный документ (далее- УПД) содержит все реквизиты счета-фактуры, полностью дублируя его. Именно этот факт позволяет принимать НДС к вычету на основании УПД. Кроме того, УПД включает в себя основные элементы накладной ТОРГ-12: основание отгрузки, даты отгрузки и получения товара (услуги, права), подписи ответственных лиц. На основании УПД можно вести бухгалтерский учет, списать затраты по налогу на прибыль и заявить налоговый вычет по НДС. Выставление продавцом УПД вместо счета-фактуры не нарушает прав покупателя.
    Ответчик не предоставил никаких доказательств, что выставление УПД вместо счета-фактуры привело к нарушению договора купли-продажи со стороны Истца и нарушению его прав.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Юристы на форуме все в отпуске?
    У меня еще вопрос, не будет ли лишним вставить в отзыв такую фразу: "Истец не отказывается предоставить счет -фактуру Ответчику". Есть ли в этом смысл?

  4. #4
    Аноним
    Гость
    УПД вместо счета-фактуры не нарушает прав покупателя.
    Прав покупателя не нарушает, а для возврата НДС у этого покупателя нет счета фактуры.
    А вы выставляли ему претензию по возврату товара вам назад.?
    Если он обеспокоен отсутствием счета –фактуры, то пусть он вернет ваш товар и приобретет его у поставщика, который выпишет счет фактуру.
    Надо у него не деньги требовать , а свой родной товар. Что вы зациклились на документах

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    У
    А вы выставляли ему претензию по возврату товара вам назад.?
    Если он обеспокоен отсутствием счета –фактуры, то пусть он вернет ваш товар и приобретет его у поставщика, который выпишет счет фактуру.
    Надо у него не деньги требовать , а свой родной товар. Что вы зациклились на документах
    Спасибо. Я бухгалтер, а юриста у нас нет. Предложу такой вариант директору.
    Но если иск мы уже подали, то как сейчас требовать товар? Отказаться от этого иска? Или в Отзыве написать про возврат товара?


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    УПД вместо счета-фактуры не нарушает прав покупателя.
    Прав покупателя не нарушает, а для возврата НДС у этого покупателя нет счета фактуры.
    Вы не правы: Универсальный передаточный документ содержит все реквизиты счета-фактуры, полностью дублируя его. Именно этот факт позволяет принимать НДС к вычету на основании УПД.
    Последний раз редактировалось Sibiryachca; 10.08.2018 в 07:36.

  6. #6
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а для возврата НДС у этого покупателя нет счета фактуры.
    а УПД что, лишает возможности получить вычет НДС? (возврат тут при чем?)

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Надо у него не деньги требовать , а свой родной товар.
    а если это была колбаса, срок годности которой давно закончился?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    18.04.2013
    Сообщений
    1,137
    Не читал ваш отзыв - очень много букв.

    УПД подтверждает передачу товара. Т.е. вы выполнили обязательства по поставке.
    Не выполнение одной стороной каких то условий договора не снимает обязанности другой выполнять свои(если в договоре не написано обратное). Я думаю у вас в договоре не написано, что если СФ не предоставлена, можно не оплачивать.

    В любом случае, что вам сейчас мешает предоставить счетфактуру покупателю? Предоставьте!

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от doubtpoint Посмотреть сообщение
    Не читал ваш отзыв - очень много букв.

    УПД подтверждает передачу товара. Т.е. вы выполнили обязательства по поставке.
    Не выполнение одной стороной каких то условий договора не снимает обязанности другой выполнять свои(если в договоре не написано обратное). Я думаю у вас в договоре не написано, что если СФ не предоставлена, можно не оплачивать.

    В любом случае, что вам сейчас мешает предоставить счетфактуру покупателю? Предоставьте!
    Да легко, только иск придется отзывать. Если мы сейчас согласимся с тем, выставление счета- фактуры является существенным условием договора, то иск мы проиграем, т.к. оплата в догворе предусмотрена через 60 дней после выполнения всех условий договора. Мне важно доказать, что замена счета/фактуры на УПД не является нарушением условий договора.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    18.04.2013
    Сообщений
    1,137
    То что вы предоставите СФ ни как не значит, что она не заменяет УПД.

    PS: Вам выиграть иск или деньги получить надо?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от doubtpoint Посмотреть сообщение
    То что вы предоставите СФ ни как не значит, что она не заменяет УПД.

    PS: Вам выиграть иск или деньги получить надо?
    В данный момент важно как можно быстрее выиграть иск. Потому что возможно, что через 2 месяца уже и ответчика не будет. Он же не потому не платит, что ему счет/фактура нужна.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    18.04.2013
    Сообщений
    1,137
    Предложите на суде мировое соглашение. Вы СФ, а ответчик оплату в течение 3 дней.
    Или даже 60. Мировое соглашение по смыслу равносильно решению, а вы деньги все равно раньше не получите. Еще на госпошлине сэкономите.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от doubtpoint Посмотреть сообщение
    Предложите на суде мировое соглашение. Вы СФ, а ответчик оплату в течение 3 дней.
    Или даже 60. Мировое соглашение по смыслу равносильно решению, а вы деньги все равно раньше не получите. Еще на госпошлине сэкономите.
    А смысл? Вы прочтите мой первый пост, сколько уже исков подано ответчику. Нам важно передать приставам исполнительный лист как можно скорее, ответчик сам платить не будет.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    18.04.2013
    Сообщений
    1,137
    Так смысл - вы идете на встречу ответчику - суд это любит - больше шансов, что признает вашу позицию.
    Подписав мировое соглашение вы через 60 дней пойдете к приставам.

    А не подписав, будете 30 дней ждать вступление решения суда в силу, потом его обжалуют, но не оплатят гос. пошлину. Это еще 3 мес. А по факту м.б. 5-6.
    И не факт, что суд приравняет УПД к СФ... Тогда еще ждать будете...

    PS: И госпошлину и свое время(оплату защитника) сократите, а факт, что приставы ее с банкрота получат не большой.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от doubtpoint Посмотреть сообщение
    Так смысл - вы идете на встречу ответчику - суд это любит - больше шансов, что признает вашу позицию.
    Подписав мировое соглашение вы через 60 дней пойдете к приставам.

    А не подписав, будете 30 дней ждать вступление решения суда в силу, потом его обжалуют, но не оплатят гос. пошлину. Это еще 3 мес. А по факту м.б. 5-6.
    И не факт, что суд приравняет УПД к СФ... Тогда еще ждать будете...

    PS: И госпошлину и свое время(оплату защитника) сократите, а факт, что приставы ее с банкрота получат не большой.
    Да, разумно. Спасибо. Посоветуйте еще, пожалуйста, как это лучше сделать, поскольку ответчик и суд находятся в другом городе. Написать ходатайство? Каким образом нам предложить мировое? Ехать на суд очень не хотелось бы, только в крайнем случае

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    18.04.2013
    Сообщений
    1,137
    В этом случае не подскажу.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    21.11.2011
    Сообщений
    98
    вот вы юриста не привлекаете, экономите, решили бы вопрос уже несколько раз.
    Условия оплаты какие, цитируйте с точностью условия договора? Датой поставки какой момент является? При чем здесь счет-фактура, когда она для налогов нужна, а торг для отпуска и приходования товаров? (ну это так обычным языком).
    Надо было ходатайствовать в суде об истребовании доказательств, пусть бы сделал запрос в налоговую о принятии УПД к учету (по аналогии со счет-фактурой)
    Мировое я бы не предлагала, т.к. это затянет процесс, да и ответчик может не согласиться, а будет только затягивать.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    05.12.2016
    Сообщений
    9
    Статус в УПД какой? Если 1, то в той же в УПД четко прописано: 1 - счет-фактура и передаточный документ.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от ДобрыйСвет Посмотреть сообщение
    Статус в УПД какой? Если 1, то в той же в УПД четко прописано: 1 - счет-фактура и передаточный документ.
    Ну конечно, 1. Я не юрист, а главбух, уж в бухгалтерии то чего-то понимаю.
    Ответчик ссылается на ГК : все условия договора должны быть соблюдены, а в договоре прописано счёт-фактура, и оплата после получения товара и счета-фактуры.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Undine Посмотреть сообщение
    Условия оплаты какие, цитируйте с точностью условия договора? Датой поставки какой момент является? При чем здесь счет-фактура, когда она для налогов нужна, а торг для отпуска и приходования товаров? (ну это так обычным языком).
    Цитирую договор:
    Расчеты по договору осуществляются после поставки продукции и выставления Поставщиком счета-фактуры в течение 1 месяца, если иное не предусмотренов Спецификации.

    Цитирую Спецификацию:
    Оплата за поставляемую продукцию производится после получения продукции в течение 60 дней с момента получения счета-фактуры, оформленного в соответствии с требованиями НК РФ.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    21.11.2011
    Сообщений
    98
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Универсальный передаточный документ, заменяющий товарно-транспортную накладную и счет-фактуру рекомендован для применения Федеральной налоговой службой РФ Письмом от 21.10.2013 № ММВ-20-3/96@.
    Вы предоставляли УПД по рекомендованной форме (№ ММВ-20-3/96@)?

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Undine Посмотреть сообщение
    Вы предоставляли УПД по рекомендованной форме (№ ММВ-20-3/96@)?
    Конечно.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    21.11.2011
    Сообщений
    98
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Конечно.
    плохо!
    после это письма в форму счета-фактуры вносились изменения (и, насколько я помню, не один раз), а у Вас они не отображены.
    Значит обязанности оплачивать у них точно нет.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Undine Посмотреть сообщение
    плохо!
    после это письма в форму счета-фактуры вносились изменения (и, насколько я помню, не один раз), а у Вас они не отображены.
    Значит обязанности оплачивать у них точно нет.
    Какие изменения? Все реквизиты, которые должны быть в счёт/ фактуре, отражены в Упд.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    21.11.2011
    Сообщений
    98
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Какие изменения? Все реквизиты, которые должны быть в счёт/ фактуре, отражены в Упд.
    Вы сами себе противоречите! Как собираетесь в суде что-то доказывать?
    Вам был задан вопрос: по рекомендованной форме сделали? Вы ответили положительно.
    вот например, идентификатор государственного контракта в нем был?
    Последний раз редактировалось Undine; 14.08.2018 в 16:09.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Undine Посмотреть сообщение
    Вы сами себе противоречите! Как собираетесь в суде что-то доказывать?
    Вам был задан вопрос: по рекомендованной форме сделали? Вы ответили положительно.
    вот например, идентификатор государственного контракта в нем был?
    Госконтракт здесь причем?

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    21.11.2011
    Сообщений
    98
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Госконтракт здесь причем?
    что значит причем?
    есть положения ст. 169 НК РФ, которые должны применяться к форме УПД для принятия НДС.
    если указанных обязательных данных нет, то УПД Ваша не соответствует законодательству, а значит Вы не формально не предоставили счет-фактуру, предоставив УПД, а в принципе не выставили покупателю документ, предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав сумм налога к вычету.

    Вы счет фактуру без указания строки "идентификатор государственного контракта" примете к учету?

  27. #27
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Undine Посмотреть сообщение
    есть положения ст. 169 НК РФ, которые должны применяться к форме УПД для принятия НДС.
    если указанных обязательных данных нет, то УПД Ваша не соответствует законодательству, а значит Вы не формально не предоставили счет-фактуру, предоставив УПД, а в принципе не выставили покупателю документ, предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав сумм налога к вычету.
    хотите сказать, что по УПД никто не имеет права принимать НДС к вычету?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    21.11.2011
    Сообщений
    98
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    хотите сказать, что по УПД никто не имеет права принимать НДС к вычету?
    где такое у меня написано?

    я написала, что если в УПД нет обязательных реквизитов, указанных в НК РФ в отношении счета-фактуры, то да, ее принимать по законодательству нельзя, в отношении отсутствия строки идентификатора госконтракта при его как таковом отсутствии, скажем так, чревато спорами! Разве это не так?
    Последний раз редактировалось Undine; 14.08.2018 в 18:52.

  29. #29
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Undine Посмотреть сообщение
    если в УПД нет обязательных реквизитов, указанных в НК РФ в отношении счета-фактуры
    а утвержденная форма УПД менялась вместе с изменением счета-фактуры?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а утвержденная форма УПД менялась вместе с изменением счета-фактуры?
    Конечно. Я уже трижды написала, что форма УПД полностью дубрирует счет-фактуру.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •