Как защитить себя от платежей физ лиц?

[Bend]

ООО без ККТ, услуги оказываем только юр.лицам и очень редко ИП, но иногда бывают случаи когда какой ни будь сумасшедший директор ООО решает оплатить счет со своего счета в сбербанк онлайне или попадется совсем нищий ИПшник у которого заблокирован банк клиент и который так же кидает оплату как физлицо.

Как защитить себя от этого? Как возвращать платежи без ККТ? В договоре фиксировать принятие оплаты только с расчетного счета?

[Анжелика Ник]

я думаю, если платеж четко ЗА ООО или за ИП то кассовый аппарат не нужен..

[Bend]

Наша бухгалтерия так не думает... есть аргументация? Может какое то письмо с разъяснениями?

[Ташик777]

Как возвращать платежи без ККТ

если возвращать как неопознанный, ККТ думаю не нужна ни при получении ни при возврате. Ведь вы же не за товар/услуги получили непонятно от кого, а что то неизвестное.

[Bend]

Наша бухгалтерия говорит, что известное, т.к. указан номер договора в платеже.

[Ташик777]

я думаю, если платеж четко ЗА ООО или за ИП то кассовый аппарат не нужен..

мне тут давеча упал - сначала как обычный физик наименование - р/с, а потом ИП и номер счета который 408.... рисковать не стала - пробила.

[Аноним]

Как защитить себя от этого?

А зачем?

[Ташик777]

Наша бухгалтерия говорит, что известное, т.к. указан номер договора в платеже.

тогда и правда - письмо от договорника - что платеж ЗА него осуществлен ФИО с реквизитами платежки.

[Bend]

тогда и правда - письмо от договорника - что платеж ЗА него осуществлен ФИО с реквизитами платежки.

Это избавляет от необходимости пробивать чек? Уверены? Есть аргументация?

[Ташик777]

Это избавляет от необходимости пробивать чек? Уверены? Есть аргументация?

да кто же знает к чему захочет прикопаться налоговая. так то по логике - все понятно, заказчик ни разу не физик, в платежке все четко. А уж какая логика будет на сей счет у проверяющих - богувесть...... но я бы на вашем месте не волновалась. письмо затребуйте для полного и все нормально.

[Аноним]

Налоговой будет наплевать, за кого заплатили, ей будет интересно только КТО заплатил. И если оплата будет от физического лица, пусть даже и за юридическое - оштрафуют. Мы в счете теперь пишем, что оплата третьими лицами не допускается - по крайней мере, будет основание для возврата. Ничего лучше придумать не смогли.

[Аноним]

И если оплата будет от физического лица,- оштрафуют.

Бред, основанный на неправильном понимании закона 54-ФЗ и незнании процедуры наложения штрафа.

[Bend]

Мы в счете теперь пишем, что оплата третьими лицами не допускается - по крайней мере, будет основание для возврата. Ничего лучше придумать не смогли.

А физик если платит за свое ИП будет считаться 3м лицом?

[Bend]

Бред, основанный на неправильном понимании закона 54-ФЗ и незнании процедуры наложения штрафа.

Так устройте ликбез людям, все будут благодарны!

[Аноним]

Так устройте ликбез людям, все будут благодарны!

Уже. Но они неблагодарны. Но это уже не мои проблемы.

[Над.К]

А физик если платит за свое ИП будет считаться 3м лицом?

Иванов и ИП Иванов - это одно лицо. А не три.

[Nаdine]

Товарищи, где-то я читала (правда, точное место уже не помню, ссылку не дам) что ИП может использовать личный счёт (не ИП-шный) для работы. Т.е. платёж физ.лица можно приравнять к платежу ИП,если он является ИП и договор у Вас с ИП.

[С.В]

Уже. Но они неблагодарны. Но это уже не мои проблемы.

Понятно дело, но чтобы писать "бред, ну вы и тупые", много ума не надо. Это всё равно, что пукать, а потом оглядываться по сторонам, типа это был не я...

Ну так как, Аноним (умникам не хватает даже смелости зарегистрироваться и ник себе какой-нибудь придумать), продолжение будет с цитатами из закона, где сказано, что НЕ ВСЕ поступившие на р/с деньги ОТ ФЛ нужно пробивать через ККТ?

И для тех, кто предлагает вернуть - а как возвращать, если ФЛ заплатил через кассу банка, а не через свой счет или своей картой - почтой по почтовому адресу?

Я еще полгода назад начал везде бить в колокола, что это может повлечь провокации. Осталось только дождаться реальных примеров, когда с налоговиков начнут требовать выполнение плана по штрафам за неприменение онлайн-ККТ.

[С.В]

Кстати, на очереди еще принятие ФЗ о применении ККТ при выплате з/п (и не важно как - налом или безналом). Если кто-то думает, что ему ККМ не понадобится, скорее всего, зря надеется на это.

[Ташик777]

если ФЛ заплатил через кассу банка, а не через свой счет или своей картой

а на такой приход и бить не надо. стописят раз уж разжевали

[Аноним]

Понятно дело, но чтобы писать "бред, ну вы и тупые", много ума не надо.

Вам виднее.

Это всё равно, что пукать, а потом оглядываться по сторонам, типа это был не я...

И тут я с вами, как специалистом, не стану спорить.

продолжение будет с цитатами из закона, где сказано, что НЕ ВСЕ поступившие на р/с деньги ОТ ФЛ нужно пробивать через ККТ?

А зачем? В законе НЕТ требования пробивать чеки НА ВСЕ проступления от физлиц на р/с.

[Над.К]

Кстати, на очереди еще принятие ФЗ о применении ККТ при выплате з/п (и не важно как - налом или безналом)

Это вы сами придумали?

[С.В]

Это вы сами придумали?

Я много чего придумываю. Обычно после того, как анализирую. Когда-то придумал, что после уничтожения ЕСН придет время, и власть заявит, что у неё нет денег на пенсии. Когда-то придумал, что после выборов в этом году увеличатся налоги. Теперь и это придумал, а точнее читал, что такой законопроект есть. Но лично Вы можете не верить - это Ваше право. Как и у меня есть право придумывать. Жизнь покажет, кто из нас прав окажется...

В законе НЕТ требования пробивать чеки НА ВСЕ проступления от физлиц на р/с.

Да я не спорю по этому поводу. Но мне очень хочется, что бы какое-нибудь лицо оплатило реальный счёт, но выписанный на ЮЛ... А потом я бы хотел увидеть реакцию налоговой на то, что чек не пробит. Жаль, что у себя я это не увижу, т.к. с 1 июля завязываю с бизнесом в нашей стране (не дотянув 1,5 месяцев до 20-летия своего ООО). А вот был ты зарегистрирован, может быть и успел бы исправить ошибку, и было бы тогда у тебя не "проступления"...

[С.В]

а на такой приход и бить не надо

Это почему? Разжуйте в 151-й раз, пожалуйста... Желательно с цитатами из ФЗ, а не комментариями к нему, а то вот аноним сливается постоянно... Говорит А, а Б сказать не может...

[y.ponomarev]

У меня даже в не очень популярной программе появилась кнопка "Чек" в реестре банковских платежей. Можно загрузить вечером выписку за день, выделить и сразу скопом пробить.

[Аноним]

Или все еще смешнее вообще...
Перечитываю дивный фз на предмет что делать, если физик оплатил безналом за юрика. И обнаруживаю провал в различении лиц в тексте вообще. Кто-нибудь может показать, где русским по белому сказано, что касса применяется только с физиками и не применяется если обе стороны юрлица?

[Январь]

где русским по белому сказано, что касса применяется только с физиками и не применяется если обе стороны юрлица?

54-ФЗ ст. 2
9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

[Аноним]

Хорошая тема. Хороший закон: направлен целиком на поддержку малого бизнеса! Браво законодателям = продавцам воздуха! Такими темпами скоро может появиться обязанность физлиц использовать онлайн-кассы при всех своих покупках, а фискалам - сравнивать приход-расход между обеими сторонами (Продавец-покупатель) + великолепная возможность по выявлению серо-чёрных доходов! Производителям чудо-аппаратов опятьже профит! Ы-ы-ы!!!

[С.В]

54-ФЗ ст. 2
9. Контрольно-кассовая техника не применяется ..., за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

Резонный вопрос, раз есть такое исключение при расчетах между ЮЛ (ИП), то что же это такое - "электронное средство платежа".

Ответ находим в статье 3 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ:

19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

Оттуда же берем и определение слова "оператор":

2) оператор по переводу денежных средств - организация, которая в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе осуществлять перевод денежных средств

Вы не поверите - но это банки!

И вот Вам доказательство того, что не важно КАК платило ФЛ за ЮЛ, т.к. у этого ФЛ есть только три возможности заплатить:
- наличными (или своей картой) в помещении продавца
- со СВОЕГО счета в банке (равно своей картой он-лайн), что приравнивается оплатой им лично
- через посредников (терминалы, наличными через банки), что будет оплатой "исключением", когда ККТ продавцу применять нужно.

И только если ЮЛ (ИП) платит ЮЛ (ИП) напрямую безналом через свои расчетные счета, только тогда ККТ применять не надо.

P.S. Любителям писать слово "бред", прошу делать цитаты из законов!

[Легко по жизни]

Я все равно никак не могу разобраться: у меня ООО на УСН, оказывает образовательные услуги физлицам (курсы).
Физики всегда платили и платят через банк на р/с. Как понимаю, физически идут в банк и там платят. Наша налоговая сегодня говорит, что пробивать чеки не надо. Специально позвонила в отдел по ККТ....
Так надо, или не надо?))