Как защитить себя от платежей физ лиц?

[Январь]

И при чем тут ккт? Как соблюсти порядок ее применения, установленный статьей 4.3, в случае безнального платежа?

А что не так с порядком из 4.3? Там написано " за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет"
Что это такое, не написано. По сути все расчеты в безналичном порядке проходят через Интернет.
Когда выиграете суд на эту тему, я и не только я будем очень рады.
А на сегодняшний день при минимальной сумме штрафа в 30 тыс.руб. получается экономически нецелесообразно не устанавливать кассу

[y.ponomarev]

Ну не все так плохо. 30 000 это при условии что кассы нет совсем, а если касса есть, но чек не пробили, то:

Для должностных лиц и ИП — предупреждение или штраф 2 тыс. рублей, для организаций — предупреждение или штраф 10 тыс. рублей (ч. 6 ст. 14.5 КоАП РФ).

Т.е. и предупреждением можно отделаться.

[Январь]

30 000 это при условии что кассы нет совсем, а если касса есть, но чек не пробили

Не пробили - это не применение. п. 2 ст. 14.5

2. Неприменение контрольно-кассовой техники в установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники случаях -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной четвертой до одной второй размера суммы расчета, осуществленного без применения контрольно-кассовой техники, но не менее десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трех четвертых до одного размера суммы расчета, осуществленного с использованием наличных денежных средств и (или) электронных средств платежа без применения контрольно-кассовой техники, но не менее тридцати тысяч рублей.

[Аноним]

А что не так с порядком из 4.3? Там написано " за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет"

Ага. Но межбанковский платеж на расчетный счет не является платежом в сети "Интернет".
Из того, что

Что это такое, не написано.

не следует, что ЛЮБОЙ межбанковский безналичный платеж является "расчетом, осуществляемом в безналичном порядке в сети "Интернет".

По сути все расчеты в безналичном порядке проходят через Интернет.

Вы заблуждаетесь.

А на сегодняшний день при минимальной сумме штрафа в 30 тыс.руб. получается экономически нецелесообразно не устанавливать кассу

Гораздо экономичнее уволить главбуха, который настаивает на покупке кассы ТОЛЬКО для пробития чеков на безналичные межбанковские переводы от физических лиц.

[Январь]

Но межбанковский платеж на расчетный счет не является платежом в сети "Интернет".

Почему? Есть где-то в НПА определение, что такое "расчеты, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет""?

Гораздо экономичнее уволить главбуха

А если еще и юриста выгнать, потому что он даёт опасные советы, так вообще супер-экономия.

[Аноним]

Почему?

Как минимум потому, что банковские переводы имели место быть еще ДО появления сети Интернет.

[y.ponomarev]

Как минимум потому, что банковские переводы имели место быть еще ДО появления сети Интернет.

Вот вот, используется система электронных платежей (СЭП). Она отделена от сети Интернет.
Еще и SWIFT есть.

[Январь]

Как минимум потому, что банковские переводы имели место быть еще ДО появления сети Интернет.

При чем здесь это? Были времени и банков не было. И что? Это теперь дает право не бить чеки? Физик зашел в свой интернет-банк и сделал платеж? Он произвел расчет не в безналичном порядке и не в сети интернет? А применяются ли еще какие-то технологии в процессе путешествия этого платежа, в 54-ФЗ не оговорено.

[Аноним789635]

При чем здесь это?

При том, что банковские переводы не являются переводами с использованием сети ИНТЕРНЕТ. Именно это и

теперь дает право не бить чеки

.

Физик зашел в свой интернет-банк и сделал платеж?

Не. Он просто с использованием этой сети отправил поручение банку сделать платеж. Сам платеж был сделан не по сети ИНтернет.

Он произвел расчет не в безналичном порядке и не в сети интернет?

Нет.

[Январь]

Ок. То нет, это нет.
А что такое тогда "расчет в безналичном порядке в сети интернет"?

[Аноним2+654+6]

Ок. То нет, это нет.
А что такое тогда "расчет в безналичном порядке в сети интернет"?

Ну, например, платеж и использованием: 1. Яндекс-кошелька (не реклама), 2. Вэб-мани 3. Других электронных кошельков.

[Январь]

Ну, например, платеж и использованием: 1. Яндекс-кошелька (не реклама), 2. Вэб-мани 3. Других электронных кошельков.

Но законодательно это нигде не определено?

[Аноним]

Ну, например, платеж и использованием: 1. Яндекс-кошелька (не реклама), 2. Вэб-мани 3. Других электронных кошельков.

А оплата через сайт например?
Например на сайте энергосбыта можно оплатить за электричество. Но платёж будет с карты, т.е. со счёта и через банк.
Но с другой стороны это оплата через Интернет (через сайт)

[Аноним3579514682]

Но законодательно это нигде не определено?

Нет. Но расчеты с использованием этих электронных кошельков производятся исключительно в сети интернет и исключительно в безналичном порядке. Я думаю, что более конкретного законодательного определения вы не дождетесь по той причине, что данная формулировка "расчеты в сети Интернет, осуществляемые в безналичном порядке" охватывает как уже существующие системы электронных денег (кошельков), так и те, которые появятся в будущем. И появление новых способов расчетов в сети интернет, осуществляемых в безналичном порядке не потребует внесения изменений в 54-ФЗ именно из-за широты этого определения.

[Аноним3574123698]

А оплата через сайт например?

Она бывает разной

Например на сайте энергосбыта можно оплатить за электричество.

Можно

Но платёж будет с карты,

Это обычный эквайринг, а не

со счёта и через банк.

.
На некоторых сайтах помимо оплаты картой существует возможность оплаты с использованием какого-либо электронного кошелька или даже с лицевого счета у вашего оператора мобильной связи.

[Январь]

Я думаю, что более конкретного законодательного определения вы не дождетесь по той причине, что данная формулировка "расчеты в сети Интернет, осуществляемые в безналичном порядке" охватывает как уже существующие системы электронных денег (кошельков), так и те, которые появятся в будущем.

Скорее мы дождемся разъяснений, что эта формулировка охватывает вообще все платежи, в том числе и безнал от физика через интернет-банк.

[Аноним56321478963254]

Скорее мы дождемся разъяснений, что эта формулировка охватывает вообще все платежи, в том числе и безнал от физика через интернет-банк.

Цена этим разъяснениям будет ноль, т.к. только на основании этих разъяснений в суде налоргу будет трудно доказывать, что обычные безнальные межбанковские переводы, которые успешно осуществлялись до появления сети интернет, вдруг стали переводами в сети интернет. Программы банк-клиент тоже появились ДО появления сети интернет...

[Аноним]

Программы банк-клиент тоже появились ДО появления сети интернет...

и как же они работали интересно?

[y.ponomarev]

и как же они работали интересно?

Например, сбербанковский Банк-клиент инициировал модемное подключение непосредственно на сервер сбера без подключения к сети Интернет.

[Январь]

сбербанковский Банк-клиент инициировал модемное подключение непосредственно на сервер сбера без подключения к сети Интернет.

А сейчас? Банки вообще не используют интернет для передачи информации по платежам?

[Аноним]

Например, сбербанковский Банк-клиент инициировал модемное подключение непосредственно на сервер сбера без подключения к сети Интернет.

а через что связь-то была с сервером?

[y.ponomarev]

Если Вы думаете, что кроме Интернет, больше никакой связи с серверами нет, то глубоко ошибаетесь.
Что касаемо сберовского клиент-банка, то осуществлялся звонок напрямую к одному из серверов сбера в региональном отделении, у которого стоял модемный пул.
В любом случае, взаимодействие клиента с банком было не через интернет!

[Январь]

Если Вы думаете, что кроме Интернет, больше никакой связи с серверами нет, то глубоко ошибаетесь.

Я не думаю, что нет связи кроме интернета. Я подозреваю, связь возможна через интернет при осуществлении безналичного платежа.
Или чтобы хоть что-то притянуть для оправдания непробития чека, надо еще у банка будет справку брать, как именно передавал данные?

[y.ponomarev]

В итоге мы вообще не знаем как и через какие каналы связи человек оплатил.
Когда используется интернет-эквайринг, то все предельно просто. Вся информация как на ладони. Здесь же однозначной трактовки нет.

[y.ponomarev]

Почему в законе нет слов о том ,чтобы на ВСЕ платежи от физлиц использовалась ККТ, вечно какие то исключения неясные.

[Аноним523698741]

Я подозреваю, связь возможна через интернет при осуществлении безналичного платежа.

Межбанковские переводы осуществляются по локальным сетям в то время, как сеть интернет является глобальной.

[Аноним]

а через что связь-то была с сервером?

Аноним! Сразу видно ваш возраст. Какой объем технических прибамбас проплыл мимо вас.
Почитайте про ФИДО и про модемную связь. И когда говорят про модемы, то в 99% случаев это связь через ТФОП. То есть по стационарному телефону. Боюсь вы и эти телефоны видели только на столе у Президента по телевизору.

[Аноним]

Сразу видно ваш возраст.

вряд ли это можно считать моим недостатком

Боюсь вы и эти телефоны видели только на столе у Президента по телевизору.

а не надо за меня бояться.
Вы за себя можете лучше бойтесь, что увидите позже меньше, нежели увижу я

[y.ponomarev]

Мда... Когда Аноним отвечает Анониму - это немного сбивает с толку)

[Аноним]

вряд ли это можно считать моим недостатком

Можно. Некоторые считают это недостатком, который быстро проходит.