Как защитить себя от платежей физ лиц?

[Аноним]

Налоговая никогда ничего не доказывает.

Это вам кажется. Точно также, как вам кажется, что вы 20 лет что-то кому-то продавали без договоров...

Она сразу действует.

Это - да...

Высылает требования, блокирует расчетные счета.

И это тоже.

Доказывать потом приходится налогоплательщикам.

Ну не знаю. Я всегда доказываю только там, где обязан.

Нет в России ни презумпции невиновности, ни презумпции добросовестности

По закону - есть. Задача граждан - заставить власти действовать по закону.

(если, конечно, знаете разницу между этими понятиями).

Уймите вы свою гордыню. Она не столько смешна, сколько убога... Не позорьтесь.

[С.В]

На всякий случай задам вопрос в третий раз:

Как доказать при получении денег безналом от ФЛ налоговой в случае проверки, что счет выписывался именно на ЮЛ, а не на ФЛ, если в платежке не будет написано, что оплата за ЮЛ, а самое ЮЛ скажет, что никакие счета не запрашивало (по ФЗ надо пробить чек в момент получения этих денег на свой счет)?


Хватит переводить тему разговора и сливаться! Одно только упоминание в платежном поручении про наличие счета, по которому придут деньги, делает этот факт заключением договора и ставит это получение денег получением предоплаты...

P.S. Аноним в игноре. Пукайте дальше, раз пучит. Хотите и дальше участвовать в беседе, регистрируйтесь, или научитесь читать хотя бы - я за советом сюда не приходил. Я тут пытаюсь добиться аргументированных , с цитатами из ФЗ и Кодексов, доказательств того, что ККТ не нужна, когда ФЛ платит через банк.

[С.В]

А модератору теперь надо бы подискутировать с анонимом. Является ли простое получение денег на счет предоплатой или авансом (раз это может быть только по договору). А то получается что, по версии модератора - не является, а по версии анонима - является, при этом оба пишут, что заблуждаюсь я. Как там у него:

История уже знает одного поручика, который очень удивился, когда узнал, что с рождения говорил прозой....

И это типа комплимент (раз не оскорбление)? Ну и строго по теме, конечно, ведь 54-ФЗ придумали во времена, когда были поручики?

[С.В]

Задача граждан - заставить власти действовать по закону.

У Вас фамилия не Петросян случайно? Вон Навальный давно уже пытается это сделать, только власти плевать на это. Захотели построить элитный дом без окон, чтобы никто не смотрел на дворец чиновника - построили, тратить за границей больше, чем официально зарабатывают - да без проблем!

[Над.К]

ы предложили почитать про "расчеты", что авансы не являются ими - на что я дал цитату из из закона, что являются.

ЧТо бы был аванс, должен быть заключен договор, по которому аванс получается

О как, почти 20 лет продавал, а тут вдруг не могу...

Еще раз повторить, что договор это не бумажка с надписью "договор"?

Человек, который всё свое время проводит в интернете, не имеет права давать советы по реальной жизни в России!

Знаете, я о реальной жизни в стране знаю побольше вашего. Наверное как раз потому, что много времени в интернете провожу. А в интернете как раз люди со всей страны общаются.

А попытка нахамить присутствующим Вас точно не красит. И, увы, никак не может понять законодательство.

[Над.К]

Я тут пытаюсь добиться аргументированных , с цитатами из ФЗ и Кодексов,

Вам их уже привели. Достаточно одной цитаты, из описания понятия "расчеты". Правда, при этом надо бы еще знать азы гражданского права. Но, увы, Вы их не знаете, а при попытке объяснить про договоры, начинаете хамить.

Одно только упоминание в платежном поручении про наличие счета

И что мешает вам предъявить второй экземпляр счета, выписанный на организацию?

[С.В]

И что мешает вам предъявить второй экземпляр счета, выписанный на организацию?

Я могу выписать их даже на Кремль или на ЦРУ - почему налоговая обязана верить тому, что я предъявляю ей в качестве доказательств, печатая на своем принтере и ставя свою печать? Если бы всё было так просто, то на любом суде любой обвиняемый мог бы говорить, что он ни в чём не виноват, и его сразу бы отпускали...

Вам их уже привели.

Не привели! И я Вам дал ссылки из ФЗ об определении "расчетов", где указано, что обычный возврат предоплаты также является таким расчетом, а Вы в свою очередь вместе с анонимом подтвердили мои слова о том, что оферта является договором, при этом сам факт оплаты является акцептом, а значит любое перечисление денег с указанием в назначении платежа номера счета является предоплатой.

Давайте по другому!?

Допустим, я не имею ККТ, но хочу что-то продать по безналу ФЛ. Я выписываю ему счет, получаю от него деньги, отдаю товар, но не списываю нигде этот товар (т.к. он у меня не числится), сам товар отдаю ФЛ без первичных документов (продажи "налево" распространены сплошь и рядом, куча розничных торговцев продают свои товары не пробивая никаких чеков, и иногда даже получая деньги на свои карты через сервис Сбера по номеру телефона - это если вдруг не знаете) Деньги от ФЛ благополучно растворяются в общей массе других поступлений.

По Вашему мнению, если приходит налоговая и видит такое поступление денег от ФЛ, ей будет достаточно того, что я просто покажу придуманный счет на действующую организацию, и скажу, что мол "я не я - корова не моя", ничего не знаю, почему мне по этому счету оплатил какой-то физик, при этом как возвратить эти деньги я не знаю, т.к. он их через кассу Сбербанка мне прислал, теперь только ждать остается, пока он объявится, если его вообще машина не сбила по дороге ко мне, когда он сюда ехал, чтобы сказать, что ошибся"? Вы будете утверждать, что налоговая скажет "извините тогда, бывают ошибки, и мы Вам верим на слово, а то, что, вот мы спросили у той организации, выписывали ли они такой счет, они нам ответили что нет, не выписывали, значит это они лгут, а вы такие хорошие, мы вам грамоту сейчас дадим и всем посоветуем, как надо работать"...

[Кофейная Кантата]

В нашей стране жить спокойнее уже не станет.

Казалось бы, все идет к тому, чтобы честно работать и жить спокойно, однако...соглашусь...
что законы только для избранных

Не. С занавесом я поторопился! Жгите! Я запасся попкорном...

Экспериментировать на своем опыте никто не хочет Так что расслабьтесь

Так вот открою Вам секрет - нет такой обязанности заключать договора для продажи чего-либо
Я так понимаю, что Вы от норм права просто в миллионе километров находитесь
Я открою Вам большую тайну - договор это не всегда бумажка с названием "договор". Вот тот же акцептированный счет и есть договор

Над.К, я, как сторонний наблюдатель, поняла, что вы с С.В говорите об одном и том же.

С.В.: Не Вам мне говорить, что может делать налоговая.
Аноним: Гордыня - грех...

Вообще не вижу логической связи...

PS Невежество и агрессия практически всегда вместе. Не знаете, почему?

Я слышала другую цитату :"Нельзя одновременно проявлять любопытство и агрессию"

Я, как сторонний наблюдатель, от С.В не вижу никакой агрессии, только любопытство, попытка подискутировать...

Надоело бороться с этими законодателями, которые штампуют законы для своих.

Согласна. Чего только не пытаются придумать законодатели.
Например, с фондом кап.ремонта -провальная идея, тут придумали новенькое:
Квитанции за антитеррор: Минстрой хочет обязать россиян платить за безопасность
https://www.fontanka.ru/2018/07/25/089/?ref=vk

ПС. Жаль, что нет возможности лайкать сообщения.

[С.В]

Знаете, я о реальной жизни в стране знаю побольше вашего. Наверное как раз потому, что много времени в интернете провожу.

Не путайте теорию с практикой. Если Вы попробуете устроится куда-нибудь на работу, то у Вас спросят, где Вы реально работали, а не с кем Вы общались в интернете (а вот по Вашей активности на сайте я позволю сделать себе вывод, что работаете в интернете, а не в реальной жизни, т.к. засвечиваетесь чуть ли не во всех темах и комментариях)... Также как мало кого интересует "специалист" с кучей дипломов, но без опыта работы. Реальная жизнь проходит не в интернете, где большинство даже не сомневается в своей правоте. Заметьте, я постоянно прошу доказать, что я не прав, а не доказываю, что прав. Но вот доказательств не вижу. Вижу только отговорки и обвинения в безграмотности, да подтверждение моих слов с припиской "а я о чем говорил?". Спрашиваю про "Фому", а ответ получаю про "Ерему". Но это много ума не надо.

[С.В]

Простите, но вот это только Ваши слова:

Что бы был аванс, должен быть заключен договор, по которому аванс получается

договор это не всегда бумажка с названием "договор". Вот тот же акцептированный счет и есть договор.

Вам осталось только расшифровать, что такое "акцептированный" счет, и "пазл сложится"

[Над.К]

Я могу выписать их даже на Кремль или на ЦРУ - почему налоговая обязана верить тому, что я предъявляю ей в качестве доказательств,

Вообще странное заявление. Налоговая может верить хоть в лешего, хоть в инопланетян. Мы же не вопрос веры обсуждаем. Налоговая должна предоставить доказательства и сослаться в документах на них.

По Вашему мнению, если приходит налоговая и видит такое поступление денег от ФЛ, ей будет достаточно того, что я просто покажу придуманный счет на действующую организацию

При отпуске товара организациям документы оформляются. Как минимум накладная.

Я, как сторонний наблюдатель, от С.В не вижу никакой агрессии,

Увы, агрессия уже давно перекрывает все разумное обсуждение ((

Не путайте теорию с практикой.

Ну вот смешно донельзя Откуда Вы знаете, где, когда и кем я работала и работаю ))

но без опыта работы

Месье, я бухгалтером начала работать более 25 лет назад. Ну точно не вам судить о моем опыте. Ну не смешите уже.

Но вот доказательств не вижу.

Вам их привели. Последний раз излагаю вкратце - расчеты, попадающие под ККТ, это расчеты за товары, работы, услуги. Возвраты предоплат и авансов бывают по заключенным договорам (это банальное гражданское право) и тогда они попадают под ККТ, если это возвраты по договорам физикам. Нет договоров, значит полученные деньги не аванс, а просто ошибочный платеж, который возвращен плательщику. Всё, точка. Тут нечего больше обсуждать

Раздули из мухи слона, сами себе придумали проблемы, после чего перешли к обсуждению почему-то моей трудовой деятельности. Ну полный абсурд...

[Над.К]

оговор это не всегда бумажка с названием "договор". Вот тот же акцептированный счет и есть договор.

Акцептирован счет должен быть тем лицом, кому он выписан. Либо в платеже должна быть ссылка на то, что уплата за это лицо. Потому что оферту вы выставляете конкретному лицу, у вас не публичный договор

[С.В]

Акцептирован счет должен быть тем лицом, кому он выписан.

Вы так и не смогли сказать, как это доказать налоговой, а Ваши слова:

Налоговая должна предоставить доказательства и сослаться в документах на них.

это всего лишь теория.
Для налоговой доказательством будет платежное поручение от ФЛ со ссылкой на номер счета. Давайте не будем про то, что кто-то из представителей власти что-то должен? Плевать они хотели на это. Они знают только про свои права.

При отпуске товара организациям документы оформляются. Как минимум накладная.

Речь про отпуск ФЛ, а не про отпуск организациям. Не уводите разговор в другое русло!

Последний раз излагаю вкратце - расчеты, попадающие под ККТ, это расчеты за товары, работы, услуги. Возвраты предоплат и авансов бывают по заключенным договорам (это банальное гражданское право) и тогда они попадают под ККТ, если это возвраты по договорам физикам.

Одно и тоже: https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post54985198

[С.В]

Увы, агрессия уже давно перекрывает все разумное обсуждение

Даже интересно, как Вы можете определить эмоциональное состояние собеседника, если даже не видите его? Или Вы и тут специалист?

[Январь]

И что мешает вам предъявить второй экземпляр счета, выписанный на организацию?

А что даст это предъявление? Я могу контрагента в счетах менять хоть каждые 5 минут...

Налоговая должна предоставить доказательства и сослаться в документах на них.

Так у нее и есть доказательство - платеж от физ.лица

Либо в платеже должна быть ссылка на то, что уплата за это лицо.

Так не пишут они никаких ссылок. В лучшем случае номер счета упомянут

На мой взгляд, проблема не решаемая. Только иметь эту чертову кассу и бить чеки.
Или оформлять договоры, подписанные обеими сторонами, а не счетом-офертой.

[С.В]

Подытожим:

расчеты, попадающие под ККТ, это расчеты за товары, работы, услуги. Возвраты предоплат и авансов бывают по заключенным договорам (это банальное гражданское право)

ЧТо бы был аванс, должен быть заключен договор, по которому аванс получается

договор это не всегда бумажка с названием "договор". Вот тот же акцептированный счет и есть договор.

Либо в платеже должна быть ссылка на то, что уплата за это лицо.

Ну вот если не будет там этого?... Или такое в принципе не возможно, потому что Вам так кажется?
Из темы ушел...

[Над.К]

Так у нее и есть доказательство - платеж от физ.лица

Так он возвращен с назначением платежа "ошибочный платеж".

Ты суть обсуждения не видела? Речь была о возвратах платежей.

Или такое в принципе не возможно, потому что Вам так кажется?

Я не понимаю, что мне должно казаться? Вы просто читаете отдельными цитатами. Почему-то вот это Вы предпочли не заменить

Акцептирован счет должен быть тем лицом, кому он выписан.

[Над.К]

это всего лишь теория.

Это не теория, это как раз практика. И знание законов.

Давайте не будем про то, что кто-то из представителей власти что-то должен?

Нет, ну если вы априори согласны с незаконными хотелками налоговиков, то это ваше личное дело. Вас никто не уговаривает защищать ваши собственные права.

Для налоговой доказательством будет платежное поручение от ФЛ со ссылкой на номер счета.

Сама по себе платежка, без отрыва от других документов, ничего не доказывает. Тем более, что на эту платежку у вас будет другая - на возврат денег с указанием на то, что они были присланы ошибочно.

Речь про отпуск ФЛ,

Вы уже определитесь, кому вы выставляли счет и продавали товар. Если организации, то значит и документы выписываются на организацию. Даже если за неё оплатило физлицо.

Не уводите разговор в другое русло!

Речь шла о том, что счет выписан организации, а за организацию оплатил физик. В какой момент вдруг разговор поменялся?

[Январь]

Так он возвращен с назначением платежа "ошибочный платеж".

Почему возвращен?

Ты суть обсуждения не видела? Речь о возвратах платежей.

Разве? Я суть увидела в том, что пришли деньги от физика. Точка. А возврат - это всего лишь сомнительный способ спасения.

[Над.К]

Почему возвращен?

Потому что я лично отвечала вот на это

П а то я не нахожу по вопросу "расчеты между ЮЛ и ФЛ при возврате денег от ЮЛ физ.лицу".

А возврат - это всего лишь сомнительный способ спасения.

Я не понимаю, в чем сомнительность, если у тебя нет никаких отношений с этим лицом? Понятное дело, что сотням своих физиков ты не будешь так отправлять. Но изначально пытливый автор вопросов предположил, что кто-то возжелает сделать ему гадость и отправит деньги от физика. ВОт это мы и обсуждаем весь вечер. А не что-то другое

[Январь]

Я не понимаю, в чем сомнительность, если у тебя нет никаких отношений с этим лицом?

Не было. До тех пор, пока это лицо деньги не перечислило. И даже безо всякого вредительства, обычная ситуация: выписали счет на юрика, через несколько дней пришли деньги от физика. И покупателю совершенно всё равно, как продавец это будет оформлять, покупателя интересует только получение оплаченного. Возвращать деньги? Для мелкой конторы каждый покупатель ценен

[Над.К]

До тех пор, пока это лицо деньги не перечислило.

От перечисления денег у тебя не возник договор на работы/услуги/товары.

как продавец это будет оформлять, покупателя интересует только получение оплаченного.

Вообще-то обычно юрлиц интересуют документы, выписанные на них. Даже если оплата была от физика

Возвращать деньги?

Еще раз - я отвечала на конкретные фантазии автора по получению денег от физика и возврат денег ему же. А не в целом за все платежи в нашей стране.

[Январь]

От перечисления денег у тебя не возник договор на работы/услуги/товары.

У меня (точнее конторы, где я работаю) как раз возникает. Милашки написали в оферте, что услуга оказывается тому, кто перечислил деньги
И кстати, документы до сих пор многих не интересуют.
Когда случилась эта беда в виде 54-ФЗ ничего, кроме покупки кассы, придумать не смогли, потому что если нал и карты можно просто не принять, то безнальный платеж прилетает сам

[Над.К]

У меня (точнее конторы, где я работаю) как раз возникает. Милашки написали в оферте, что услуга оказывается тому, кто перечислил деньги

Ну молодцы )) Мне казалось, что ваши услуги оказываются тому, у кого хотя бы есть возможность их получить. А то вот я вам оплачу, а как я ваши услуги получу? ))

[Аноним]

безнальный платеж прилетает сам

И при чем тут ккт? Как соблюсти порядок ее применения, установленный статьей 4.3, в случае безнального платежа?

[y.ponomarev]

Через месяц окажется, что при безнале счет-счет и чеки выбивать не надо.
Съел третье ведро попкорна...

[Январь]

А то вот я вам оплачу, а как я ваши услуги получу? ))

А это уже вторично)))
Если серьезно, то сначала, конечно, идет заказ услуги, общение с менеджером, настройки. А потом их посылают платить. И тут начинается... Или несколько лет платило юр.лицо, а потом на счету "внезапно" закончились деньги и послали физика в банк.

[y.ponomarev]

Или несколько лет платило юр.лицо, а потом на счету "внезапно" закончились деньги и послали физика в банк.

Самая распространенная ситуация.
Раньше было все ясно. Есть ЭСП, наличка, когда платеж инициируется продавцем. Т.е. я в интернет-магазине не могу просто так оплатить, обязательно формируется специальная ссылка, или в обычном магазине дают терминал эквайринга. А теперь же покупатель может делать что ему захочется.
Еще в прошлом году я описывал подобные ситуации в другой теме.

[Снусмумрик1]

К Путину надо идти с поклоном, мол Владим Владимыч отменяй, будь добр, ККТ при безнале

[Легко по жизни]

К Путину надо идти с поклоном, мол Владим Владимыч отменяй, будь добр, ККТ при безнале

Это дааа..... Я до сих пор не могу поверить в бессмыслицу от 03.07.18......