Как защитить себя от платежей физ лиц?

[Январь]

наличие Договора с пунктом, прямо запрещающим оплату как третьими лицами, так и любыми представителями от ЮЛ и ИП

А разве это не противоречит ГК?

[Аноним]

Аноним, я просил цитаты из ФЗ, а не частное мнение.

КоАП
...
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении
*
1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частями 1, 3 и 4 статьи 28.6 настоящего Кодекса.

2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

Доказывать потом придется ПОСЛЕ санкций налоговой.

Санкции следуют после целой процедуры, связанной с привлечением к административной ответственности.

Здесь есть любители ходить по судам?

Не. Здесь полно любителей влезать на елку, не обдирая зад...

[С.В]

А теперь подводный камень...
К примеру, у меня есть конкурент, который работает только с ЮЛ или ИП и ККТ не имеет, и я хочу сделать ему подлость.
Я прошу кого-нибудь выписать счет от этого конкурента на несуществующую организацию (а там сидит девочка, у которой ЗП зависит от реализации, и она с радостью и вприпрыжку делает это), и оплачиваю его как ФЛ через свой ИБ при этом не указываю, что я плачу за кого-то.
По закону я должен тут же получить чек на почту. Но он не приходит. Я звоню в налоговую, те в ФСБ и получаем а-ля "Плеер.ру".

[С.В]

А разве это не противоречит ГК?

Всё - я пас... Вся наша жизнь в нашей стране противоречит каким-то законам

[С.В]

Аноним, чувствуется хороший опыт увода разговора в другую тему. Вы бы еще Конституцию вспомнили, на которую всем плевать. Больше тролля не кормлю...

[Аноним]

Аноним, чувствуется хороший опыт увода разговора в другую тему.

С чего бы это? Все очень даже по теме для тех кто в теме...

Вы бы еще Конституцию вспомнили, на которую всем плевать. Больше тролля не кормлю...

Молодца! Слив засчитан!

[С.В]

Слив засчитан!

Свой что ли? Несколько раз просил ссылки из 54-ФЗ... Даже модератор согласился, что нет там ничего конкретного по моему вопросу (даже не утверждению, а именно вопросу!).

[Аноним]

Свой что ли?

Да ты не хозяин своему слову! Или хозяин в смысле: захотел - дал слова, захотел - забрал?

Несколько раз просил ссылки из 54-ФЗ...

Административное наказание за нарушения 54-ФЗ назначается в соответствии с КоАП. Именно из него я тебе и дал ссылки.

Даже модератор согласился, что

твои посты и вопросы - "поток сознания". Именно поэтому:

нет там ничего конкретного по моему вопросу

.

[С.В]

Административное наказание за нарушения 54-ФЗ назначается в соответствии с КоАП

Только за нарушения 54-ФЗ или вообще всегда?

[С.В]

Кстати, еще один вопрос тут возник:
- является ли "расчетами" возврат денег от ЮЛ физ.лицу из-за ошибочности зачисления этих денег перед этим на счет ЮЛ от ФЛ?

А то вот в 54-ФЗ с 03 июля как раз существенным было введение именно термина "расчеты"...

[Аноним]

Только за нарушения 54-ФЗ или вообще всегда?

Всегда, когда речь идет о назначении административного наказания.

[Аноним]

Кстати, еще один вопрос тут возник:
- является ли "расчетами" возврат денег от ЮЛ физ.лицу из-за ошибочности зачисления этих денег перед этим на счет ЮЛ от ФЛ?

Является. Но это расчеты не между Пользователем ККТ и Покупателем (Клиентом). При этих расчетах не применяется ККТ.

[С.В]

Всегда, когда речь идет о назначении административного наказания.

А Вы в России вообще живете то?

При этих расчетах не применяется ККТ.

А ссылочки из 54-ФЗ, я так понимаю, от Вас не ждать?

[Аноним]

А Вы в России вообще живете то?

"А вы с какой целью интересуетесь, товарищ?"

А ссылочки из 54-ФЗ, я так понимаю, от Вас не ждать?

Читай Статью 4.3 этого закона, которая устанавливает КТО, ГДЕ, КОГДА и при расчетах с КЕМ обязан применять ККТ.

[С.В]

Читай Статью 4.3

Почитал, может цитату Вы дадите, а то я не нахожу по вопросу "расчеты между ЮЛ и ФЛ при возврате денег от ЮЛ физ.лицу". Сами то прочитали "внутренности статьи" или ограничились только её названием?

P.S. Модераторы, мне одному кажется, что этот аноним обычный интернетный тролль?

[С.В]

"А вы с какой целью интересуетесь, товарищ?"

А вдруг Вы пишите по Беларусь или Армению, и мы тут тогда все правы, просто каждый по своему?

[Над.К]

вляется ли "расчетами" возврат денег от ЮЛ физ.лицу из-за ошибочности зачисления этих денег перед этим на счет ЮЛ от ФЛ?

Нет. И прежде всего потому, что это не расчеты за товары, работы или услуги

[С.В]

Нет. И прежде всего потому, что это не расчеты за товары, работы или услуги

Даже боюсь уже просить и Вас дать цитату из 54-ФЗ. Ну простите меня, я сам не нахожу там то, что пишите Вы...

Просто вот пункт:

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Пытаюсь найти исключения, но бестолку... А в указанной мной статье про расчеты ТОЛЬКО "за товары, работы или услуги" вообще нет ни слова. Там про ВСЕ расчеты написано.

[Аноним]

Устал я уже бродить в твоих "потоках сознания"...
Как вот этот твой "вопрос"

"расчеты между ЮЛ и ФЛ при возврате денег от ЮЛ физ.лицу"

соотносится вот этим

- является ли "расчетами" возврат денег от ЮЛ физ.лицу из-за ошибочности зачисления этих денег перед этим на счет ЮЛ от ФЛ?

Это два разных (в твоем понимании) вопроса или один и тот же?

P.S. Модераторы, мне одному кажется, что этот аноним обычный интернетный тролль?

Милай, стал бы обычный интернетный тролль тебе юридический ликбез устраивать? Постигай науку и радуйся, что на твои невменяемые "вопросы" еще кто-то пытается давать вменяемые ответы, тратя на это силы и время...

[Аноним]

Даже боюсь уже просить и Вас дать цитату из 54-ФЗ. Ну простите меня, я сам не нахожу там то, что пишите Вы...

"Ты видишь сусликов? Нет? А они есть!"

[С.В]

юридический ликбез

Давно это отсебятина стала ликбезом? Хоть бы одну вшивую цитатку от тебя получить... А может ты "адвакат", и только за деньги это делаешь?

[Аноним]

Давно это отсебятина стала ликбезом?

Хамство - это самый слабый аргумент в споре. И самый последний...

Хоть бы одну вшивую цитатку от тебя получить..

Тебе привели конкретные цитаты из КоАП. Тебе дали конкретную ссылку на конкретную статью закона 54-ФЗ. Теперь тебе букварь выслать, чтобы ты выучил буквы, научился складывать из них слова и смог прочитать статьи закона, к которым тебя отослали?

. А может ты "адвакат", и только за деньги это делаешь?

Тебе адвокат не поможет. Даже за деньги. Не обольщайся...

[С.В]

Тебе дали конкретную ссылку на конкретную статью закона 54-ФЗ

Простите меня модераторы:

Читай Статью 4.3

Читаем:

1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".
Контрольно-кассовая техника, предназначенная для применения только при осуществлении расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", а также расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, применяется только при указанных расчетах.
Автоматизированные системы для бланков строгой отчетности применяются только для осуществления расчетов при оказании услуг.
2. Перед началом осуществления расчетов с применением контрольно-кассовой техники формируются отчет об открытии смены, а по окончании осуществления расчетов - отчет о закрытии смены. При этом кассовый чек (бланк строгой отчетности) не может быть сформирован позднее чем через 24 часа с момента формирования отчета об открытии смены.
3. Фискальный документ сразу после его формирования направляется контрольно-кассовой техникой в технические средства оператора фискальных данных, и при положительных результатах проверки ими достоверности фискального признака сообщения, которым был защищен этот фискальный документ, проведенной сразу после его получения, технические средства оператора фискальных данных формируют подтверждение оператора фискальных данных, защищают его фискальным признаком подтверждения и немедленно направляют его в контрольно-кассовую технику. При неполучении подтверждения оператора фискальных данных контрольно-кассовая техника повторно направляет в технические средства оператора фискальных данных фискальный документ, для которого не было получено подтверждение оператора фискальных данных.
""4. При выполнении корректировки расчетов, которые были произведены ранее, формируется кассовый чек коррекции (бланк строгой отчетности коррекции) после формирования отчета об открытии смены, но не позднее формирования отчета о закрытии смены.
""Кассовый чек коррекции (бланк строгой отчетности коррекции) формируется пользователем в целях исполнения обязанности по применению контрольно-кассовой техники в случае осуществления ранее таким пользователем расчета без применения контрольно-кассовой техники либо в случае применения контрольно-кассовой техники с нарушением требований законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники.
(абзац введен Федеральным законом от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
5. При замене оператора фискальных данных и внесении изменений в иные сведения, введенные в контрольно-кассовую технику при формировании отчета о регистрации или отчета об изменении параметров регистрации, пользователем с применением контрольно-кассовой техники формируется отчет об изменении параметров регистрации, и все сформированные фискальные документы, по которым не были получены подтверждения оператора фискальных данных, передаются оператору фискальных данных, за исключением случаев, указанных в пункте 7 статьи 2 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
5.1. Отчет о закрытии фискального накопителя формируется только после передачи контрольно-кассовой техникой в налоговые органы через оператора фискальных данных всех фискальных документов, сформированных таким фискальным накопителем, которые должны были быть переданы в налоговые органы через оператора фискальных данных, и получения контрольно-кассовой техникой подтверждения оператора фискальных данных в отношении всех этих фискальных документов.
(п. 5.1 введен Федеральным законом от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
""6. Протоколы информационного обмена между фискальным накопителем и контрольно-кассовой техникой, контрольно-кассовой техникой и техническими средствами оператора фискальных данных, техническими средствами оператора фискальных данных и автоматизированной информационной системой налоговых органов, техническими средствами контроля налоговых органов и фискальным накопителем, а также контрольно-кассовой техникой размещаются уполномоченным органом на его официальном сайте в сети "Интернет". Указанные протоколы, размещенные уполномоченным органом на его официальном сайте в сети "Интернет", обязательны для исполнения в фискальном накопителе, контрольно-кассовой технике и технических средствах оператора фискальных данных.
7. Формирование фискального признака и проверка его достоверности, а также зашифровывание фискального документа и его расшифровывание должны осуществляться с применением идентичного (симметричного) ключа фискального признака и алгоритма криптографического преобразования с использованием такого ключа фискального признака (симметричного криптографического алгоритма).
Ключ документов и ключ сообщений, применяемые в фискальном накопителе, должны быть уникальными для каждого фискального накопителя.
8. Проверка достоверности фискальных данных, защищенных фискальным признаком документа, должна осуществляться с использованием средства проверки фискального признака документа, содержащего копию мастер-ключа, который применялся при изготовлении ключа документа, содержащегося в фискальном накопителе (далее - мастер-ключ документа).
Средство проверки фискального признака документа должно позволять с использованием мастер-ключа документа сформировать ключ документа, идентичный (симметричный) ключу документа, содержащемуся в фискальном накопителе, с использованием которого был сформирован фискальный признак документа, проверяемый этим средством проверки фискального признака документа.
9. Проверка достоверности фискальных данных, защищенных фискальным признаком сообщения, сформированным фискальным накопителем, должна осуществляться с использованием средства проверки фискальных признаков сообщения, содержащих копию мастер-ключа, который применялся при изготовлении ключа сообщения, содержащегося в фискальном накопителе (далее - мастер-ключ сообщения).
Средство проверки фискального признака сообщения должно позволять с использованием мастер-ключа сообщения сформировать ключ сообщения, идентичный (симметричный) ключу сообщения, содержащемуся в фискальном накопителе, с использованием которого был сформирован фискальный признак сообщения, проверяемый этим средством проверки фискального признака сообщения.
10. Формирование фискального признака оператора средством формирования фискального признака оператора должно осуществляться с использованием ключа фискального признака оператора (далее - ключ оператора), который должен формироваться этим средством формирования фискального признака с использованием копии мастер-ключа фискального признака оператора (далее - мастер-ключ оператора), содержащегося в этом средстве формирования фискального признака.
11. Проверка достоверности фискальных данных в подтверждении оператора фискальных данных, защищенных фискальным признаком оператора, должна осуществляться с использованием средства проверки фискального признака оператора, содержащего мастер-ключ оператора, позволяющий сформировать ключ оператора, с использованием которого был сформирован этот фискальный признак оператора.
Формирование фискального признака подтверждения средством формирования фискального признака подтверждения должно осуществляться с использованием ключа сообщения, который в свою очередь должен формироваться этим средством формирования фискального признака с использованием копии мастер-ключа сообщения, содержащегося в этом средстве формирования фискального признака.
12. Проверка достоверности фискальных данных в подтверждении оператора, защищенных фискальным признаком подтверждения, осуществляется с использованием фискального накопителя и ключа сообщения.
13. Уполномоченный орган по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности вправе устанавливать дополнительные правила формирования фискальных признаков, а также проверки достоверности фискальных документов.
14. Формирование фискальных документов в электронной форме, их печать на бумажном носителе и передача в налоговые органы без фискальных признаков не допускаются.

Так в каком пункте указано про возврат, что?:

При этих расчетах не применяется ККТ.

[Аноним]

Так в каком пункте указано про возврат, что?:

В самом первом пункте. Ссылку на букварь прислать?

[С.В]

Ссылку на букварь прислать?

А сможешь? До сего момента я вижу, что у тебя это не получается...

[Кофейная Кантата]

А теперь подводный камень...
К примеру, у меня есть конкурент, который работает только с ЮЛ или ИП и ККТ не имеет, и я хочу сделать ему подлость.
Я прошу кого-нибудь выписать счет от этого конкурента на несуществующую организацию (а там сидит девочка, у которой ЗП зависит от реализации, и она с радостью и вприпрыжку делает это), и оплачиваю его как ФЛ через свой ИБ при этом не указываю, что я плачу за кого-то.
По закону я должен тут же получить чек на почту. Но он не приходит. Я звоню в налоговую, те в ФСБ и получаем а-ля "Плеер.ру".

Мда, подстава возможна...
И правда как быть в этом случае, если деньги поступили неизвестно от какого-то физика...
по-идее, их надо вернуть, а как связаться с физиком, который их прислал...
Думаю, этот подводный камень должен как-то всплыть в вопросах налоговой....

Ну, и, по-идее, перед выпиской счета должна быть проверка контрагентов.
И на несуществующую организацию вряд ли выпишут счет адекватные контрагенты.


ПС.....может быть не ФСБ, а ФНС ?
ПС2. А куда решили уехать в Европу? Думаете там будет лучше?
Неужели онлайн-кассы смогли уничтожить собственный бизнес сроком 20 лет ?

[Аноним]

А сможешь?

Не сомневайся:


А а Б б В в Г г Д д Е е Ё ё
Ж ж З з И и Й й К к Л л М м
Н н О о П п Р р С с Т т У у
Ф ф Х х Ц ц Ч ч Ш ш Щ щ Ъ ъ
Ы ы Ь ь Э э Ю ю Я я

До сего момента я вижу,

Смотришь ты также хреново, как и читаешь...

[Аноним]

Неужели онлайн-кассы смогли уничтожить собственный бизнес сроком 20 лет ?

Все зависит от бизнеса...

[Кофейная Кантата]

Мне, например, очень интересно читать посты С.В и вопросы которые он поднимает.
Аноним, а от вас я вижу только попытки состязаться в остроумии, переходя на личности...

[Аноним]

Аноним, а от вас я вижу только попытки состязаться в остроумии, переходя на личности...

От меня каждый видит то, что хочет видеть.
PS Просто я иногда к вечеру начинаю уставать от хамства некоторых своих оппонентов.