Как защитить себя от платежей физ лиц?

[Server56]

Так надо, или не надо?))

Как говорят мои, уже довольно взрослые дочери, ХЗ.

[Надежда Семенова]

И вот Вам доказательство того, что не важно КАК платило ФЛ за ЮЛ, т.к. у этого ФЛ есть только три возможности заплатить:
- наличными (или своей картой) в помещении продавца
- со СВОЕГО счета в банке (равно своей картой он-лайн), что приравнивается оплатой им лично
- через посредников (терминалы, наличными через банки), что будет оплатой "исключением", когда ККТ продавцу применять нужно.

И только если ЮЛ (ИП) платит ЮЛ (ИП) напрямую безналом через свои расчетные счета, только тогда ККТ применять не надо.

Т.е. образовывается еще один пул расчетов - карта "привязанная" к расчетному счету. У юрлица оно добавляется в рамки спора надо/не надо подотчетнику, а ИП вообще такие карты как собственные, в магазин за продуктами ходят. И такой расчет - если карта выдана к ИПшному счету - это между юрлицами с использованием электронных средств? И ИП должен выбить чек расхода магазину? А если ИП патентный-енвдшный?

[Аноним]

Я все равно никак не могу разобраться: у меня ООО на УСН, оказывает образовательные услуги физлицам (курсы).
Физики всегда платили и платят через банк на р/с. Как понимаю, физически идут в банк и там платят. Наша налоговая сегодня говорит, что пробивать чеки не надо. Специально позвонила в отдел по ККТ....

Вопрос на миллион: так и что вам сказали в отделе по ККТ??
Вот мы в своей налоговой так ничего и не узнали.Там в отделе ККТ работники даже не читали 54 закона...что уж говорить о какой-то помощи их стороны....(((

Мы так поняли, что с 01.07. нужно применять ккт, если компания получает оплату через мобильные приложения, интернет-банк, какой-либо сервис на сайте, платежные терминалы.
Если физики пришли в банк и оплатили через операциониста по реквизитам, то ккт не нужна.

[С.В]

Легко по жизни, Внимательно прочитайте Закон (начиная с п. 2) и не спрашивайте у налоговиков, особенно по телефону.

[Легко по жизни]

Вопрос на миллион: так и что вам сказали в отделе по ККТ??
Мы так поняли, что с 01.07. нужно применять ккт, если компания получает оплату через мобильные приложения, интернет-банк, какой-либо сервис на сайте, платежные терминалы.
Если физики пришли в банк и оплатили через операциониста по реквизитам, то ккт не нужна.

Вот я именно так и поняла все изначально, поэтому мы даже не заморачивались этими деньготратными механизмами....

[Sveta glavbuh]

Добрый день. Подскажите если ИП получил оплату за товар на свою банковскую карточку (ЕНВД, без сотрудников) от ИП (УСН) который оплатил со своего расчетного счета в банке. в этом случае нужен ккм?

[Легко по жизни]

Внимательно прочитайте Закон и не спрашивайте у налоговиков, особенно по телефону.

Это-то понятно)). Мне важно было услышать, как рассуждают местные налоговики, которые скоро с рейдами опять будут выходить.... Впрочем, даже и рейды не нужны: платеж от физика увидели в банке - не увидели у себя в базе онлайн-чек - нажали кнопку - Постановление о штрафе готово! Отличный бизнес!

[Легко по жизни]

Подскажите если ИП получил оплату за товар на свою банковскую карточку (ЕНВД, без сотрудников) от ИП (УСН) который оплатил со своего расчетного счета в банке. в этом случае нужен ккм?

Сейчас уже и не знаю, но до 03 июля в моей голове было понятие, что ИП на ЕНВД без сотрудников может не применять ККТ до 01.07.19. Впрочем, у меня ЕНВД-шники все-таки купили эти кассы, поэтому больше не заморачивались нюансами....

[Легко по жизни]

Вопрос на миллион: так и что вам сказали в отделе по ККТ??

Сказали, что как раз и вышел 192-ФЗ, который внес корректировки, что отбивать чеки в моём случае не надо))).

[С.В]

Мне важно было услышать, как рассуждают местные налоговики

Они рассуждают, исходя из своей выгоды. А выгоды у них две:
- выполнить приказы начальства (инструкции, распоряжения)
- получить премии

Они "по ту сторону баррикад" в этой войне власти со своим народом. Помните это! Им плевать на ваши проблемы. Им тоже нужно кормить себя и своих детей, а некоторым, более важным, персонам покупать хорошее жильё и дорогие авто, отдыхать не на даче и пить на праздниках не дешевую водку.

[С.В]

вышел 192-ФЗ, который внес корректировки

вступает в силу со дня его официального опубликования

Первая публикация 3 июля, - они умудрились оставить 2 дня в июле для действия старой редакции...

[С.В]

Впрочем, у меня ЕНВД-шники все-таки купили эти кассы, поэтому больше не заморачивались нюансами....

Тот случай, когда перестраховка имеет смысл... Я бы, если бы деятельность не прикрыл, тоже бы купил. В нашей стране жить спокойнее уже не станет.

[Легко по жизни]

Первая публикация 3 июля, - они умудрились оставить 2 дня в июле для действия старой редакции...

Это меня вообще потрясло! Даже никакого шанса на адаптацию и подготовку
Скоро, наверное, уже нас нечем будет удивлять....

[Легко по жизни]

Тот случай, когда перестраховка имеет смысл...

Возможно... Просто УСН, кто наличных денег вообще в руках не держит, т.к. все по банку проходит, вообще не подозревали, что им такой капкан устроит законодатель.

[Аноним]

Резонный вопрос, раз есть такое исключение при расчетах между ЮЛ (ИП), то что же это такое - "электронное средство платежа".
Ответ находим в статье 3 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ:
19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

Но из этого определения можно сделать следующие выводы об ЭСП:

1. ЭСП - это средство и (или) способ, позволяющий что-то делать с использованием:
1.1 Информационно-коммуникационных технологий
1.2 электронных носителей информации (в т.ч. платежных карт)
1.3 Иных технических устройств

Таким образом, не может быть ЭСП без использования какого либо носителя или устройства, или технологии. В качестве примеров можно привести следующие: различного рода электронные проездные билеты (магнитная карта электронного проездного на общественном транспорте, бумажная карточка с магнитным слоем для прохода в московское метро), платежные карты различных платежных систем (в том числе и национальной), технология NFC, позволяющая производить оплату картой с помощью смартфона без использования самой карты.

2. ЭСП - это средство и (или) способ, позволяющий клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств.

Из этого следует, что каждое ЭСП само про себе взятое в отдельности должно позволять:

2.1 Составлять распоряжение в целях перевода денежных средств.
2.2 Удостоверять распоряжение в целях перевода денежных средств.
2.3 Передавать оператору распоряжение в целях перевода денежных средств.

Оттуда же берем и определение слова "оператор":
2) оператор по переводу денежных средств - организация, которая в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе осуществлять перевод денежных средств
Вы не поверите - но это банки!

Вы тоже не поверите, но это НЕ ТОЛЬКО банки!

[Над.К]

Подскажите если ИП получил оплату за товар на свою банковскую карточку (ЕНВД, без сотрудников) от ИП (УСН) который оплатил со своего расчетного счета в банке. в этом случае нужен ккм?

Не нужен.

[С.В]

Вы тоже не поверите, но это НЕ ТОЛЬКО банки!

А я где-то написал, что ТОЛЬКО банки?

Я хочу получить конкретику аналогичную той, как она выделена для кредитных организаций в статье 2 54-ФЗ:

Контрольно-кассовая техника не применяется в устройствах для осуществления с участием уполномоченного лица организации

Если не понятно - это написано ТОЛЬКО для кредитных организаций, что только они в этом случае не применяют ККТ.

Помогите мне найти тоже самое для обычных ЮЛ и ИП! В какой статье это указано? Вы просто забываете, что нашим правоохранительным органам плевать на Конституцию, и что это мы всегда должны доказывать, что мы не виноваты, а не они, что мы виновны. Как доказать то, о чём пишу я, ссылаясь на законы и кодексы?

[Аноним]

Как доказать то, о чём пишу я,?

А что именно вы пишете?

[С.В]

Вот что я пишу:

5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности)

[С.В]

А что именно вы пишете?

Больше нечего написать или читать разучился?

[Аноним]

Больше нечего написать или читать разучился?

И то, и то: мне очень трудно читать и тем более комментировать "потоки сознания"...

[Январь]

С.В, ну вот я тоже, например, не очень уловила, ЧТО именно вы хотите доказать/понять/опровергнуть...

[С.В]

Где в 54-ФЗ стоит освобождение от применения ККТ, если оплату производит за него ФЛ - уполномоченное лицо от ЮЛ?

Я вижу это только для кредитных организаций. В остальных случаях оплата физ.лицом попадает под действия, когда ККМ применять нужно, как мне кажется. В противном случае получается элементарный уход от неприменения ККТ - т.к. никто не запрещает выписывать счета на ЮЛ или ИП, но потом их будут оплачивать ФЛ по аналоги с тем, как производятся покупки по картам Метро, к примеру, или других магазинов, где есть дисконт для ЮЛ или ИП, но в конечном итоге покупаемая продукция не приходуется покупателем - ЮЛ или ИП, и покупка получается в розницу, где ККТ по последнему закону применять нужно независимо от того, как она оплачена.
Руководитель ЮЛ - покупателя вообще может не знать, что кто-то из его сотрудников выписал счет, сам оплатил его, взял доверенность и получил товар, но потом не оприходовал. При этом само ЮЛ или ИП реальных расходов не несло, и, соответственно, требовать что-то от продавца не будет. А теперь представьте, что продаваемый товар был с НДС, и продавец провел эту продажу, а покупатель на ОСНО не провел, чем показал, что ЮЛ (ИП) ничего не приобретало.

Или дайте мне опровержение из указанного ФЗ! Может быть, я действительно, что-то не дочитываю...

[Аноним]

Где в 54-ФЗ стоит освобождение от применения ККТ, если оплату производит за него ФЛ - уполномоченное лицо от ЮЛ?

Если платеж осуществлен банковским переводом, то обязанность применять ККТ отсутствует.

[С.В]

Если платеж осуществлен банковским переводом, то обязанность применять ККТ отсутствует.

Вы забыли процитировать ФЗ... Жду... На всякий случай - в переводе плательщиком будет выступать ФЛ, а в назначении будет фигурировать что оплата по счету № .. от... (и всё!).
Более того, ЮЛ-покупатель может выдать своему представителю под отчет безналом. Представитель может выписать счет на ЮЛ, но забыть упомянуть в платежке то, что он оплачивает ЗА ЮЛ и перечислить деньги, как ФЛ, потребовать оплаченный товар, а потом оприходывать его через авансовый отчет. ЮЛ-продавец получает покупателя ФЛ.

[Январь]

Где в 54-ФЗ стоит освобождение от применения ККТ, если оплату производит за него ФЛ - уполномоченное лицо от ЮЛ?

Нет ничего прямо про это законе. И я даже догадываюсь, как налорги будут это трактоваться (надо и всё)
Единственной зацепкой вижу, что ККТ применяется при расчетах. А расчеты при оплате третьим лицом все-таки происходят между сторонами, заключившими договор.
Хотя тут возникает мысль, что и между физиком-платящим лицом и тем, кто ему это поручил, тоже возникает расчет. И контора, которая физика попросила заплатить куда-то, должна выбить чек...

[Аноним]

Вы забыли процитировать ФЗ...

Не забыл. При попытке привлечь к ответственности за неприменение ККТ в случае банковского перевода невозможно будет установить и доказать следующие существенные обстоятельства правонарушения:
1. Место расчетов.
2. Момент расчетов.
3. Лицо, осуществляющее расчет.

[С.В]

А расчеты при оплате третьим лицом все-таки происходят между сторонами, заключившими договор.

Вот и получается, что единственной соломинкой тут будет обязательное наличие Договора с пунктом, прямо запрещающим оплату как третьими лицами, так и любыми представителями от ЮЛ и ИП с отнесением на последних всей (материальной) ответственности (штрафов, покупку и содержание ККТ) в случае нарушения этого пункта и отказом выписывать счета в случае отсутствия такого договора.

[С.В]

Аноним, я просил цитаты из ФЗ, а не частное мнение. Доказывать потом придется ПОСЛЕ санкций налоговой. Здесь есть любители ходить по судам?

[С.В]

И контора, которая физика попросила заплатить куда-то, должна выбить чек...

Но рассматриваем мы не проблемы покупателя, а возможные проблемы продавцов, которые уверены в том, что им ККТ не нужна..