×
×
Отключить рекламу
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Замена программы бухучета = нецелевое использование = прокурорская проверка?

    Здравствуйте!


    Посоветуйте, что можно предпринять в такой ситуации.

    Мы маленькое казенное учреждение. ГРБС усиленно (но в устной форме) настаивает на замене бухгалтерской программы. Мотивации кроме "мы так хотим", никакой нет. Просто звонят и требуют от нас, чтобы мы закладывали на следующий год средства на переход. Та программа, что у нас сейчас установлена, работает хорошо. То есть все формы мы из неё формируем и сдаем в срок.

    Наш директор боится, что замена работающей программы на другую без письменного распоряжения ГРБС будет являться нецелевым использованием бюджетных средств. Тем более, что организация, которая обслуживает нынешнюю программу, уже пообещала написать жалобу в прокуратуру с требованием произвести проверку обоснованности перехода, если он состоится.

    Вопросы: сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией и как она разрешилась?

    PS Не уверена, что написала в нужный раздел, прошу модератора поправить, если ошиблась.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,135
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Просто звонят и требуют от нас, чтобы мы закладывали на следующий год средства на переход.
    и фирму, у которой надо новую программу приобрести и обслуживать, тоже, наверное, называют?



    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Наш директор боится, что замена работающей программы на другую без письменного распоряжения ГРБС будет являться нецелевым использованием бюджетных средств. Тем более, что организация, которая обслуживает нынешнюю программу, уже пообещала написать жалобу в прокуратуру с требованием произвести проверку обоснованности перехода, если он состоится.
    напишите служебку о том, что на устные рекомендации (я бы и ФИО рекомендателя указала) по переходу произвели расчет, выявили нецелесообразность, просим разрешения продолжать работать на старой программе. В любом случае что-нибудь они будут обязаны ответить - и будет вам или письменное распоряжение переходить, или разрешение не переходить.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,286
    Понуждение к заключению договора - читайте Гражданский кодекс.
    Ваш ГРБС ни за что не отвечает в указанном случае.
    Пусть сами оплачивают и поставляют в рамках централизованно заключенного контракта.
    Еще и не факт, что вы в ней работать будете, а не установите "для галочки" и забудете)))

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    и фирму, у которой надо новую программу приобрести и обслуживать, тоже, наверное, называют?
    Сначала да, а теперь, самое удивительное - нет. Поэтому тут скорее головотяпство и дуболомство, чем коррупция. А может кто-то спугнул и теперь просто гнут свою линию, чтобы отвести от себя подозрения. Нам-то один хрен не легче ...


    напишите служебку о том, что на устные рекомендации (я бы и ФИО рекомендателя указала) по переходу произвели расчет, выявили нецелесообразность, просим разрешения продолжать работать на старой программе. В любом случае что-нибудь они будут обязаны ответить - и будет вам или письменное распоряжение переходить, или разрешение не переходить.
    Не подойдет. Не начинать же письменный документооборот в ответ на устные рекомендации, которые, как известно, к делу не подошьешь.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Понуждение к заключению договора - читайте Гражданский кодекс.
    Ваш ГРБС ни за что не отвечает в указанном случае.
    Пусть сами оплачивают и поставляют в рамках централизованно заключенного контракта.
    Еще и не факт, что вы в ней работать будете, а не установите "для галочки" и забудете)))
    Забыть не получится Нельзя платить двум фирмам и работать при этом в одной программе.

    "понуждении к заключению договора" это вроде не про наш случай. Понуждать кого-то к заключению договора можно через суд. А у нас не понуждение, а принуждение ...
    Директора жалко. Очень грамотный и толковый специалист. После таких вот "звоночков" думает увольняться и уходить в коммерцию.

  6. #6
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,135
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Не начинать же письменный документооборот в ответ на устные рекомендации
    ну я лично не вижу причин, которые препятствуют озвучиванию "устных рекомендаций", меньше бояться надо...
    Хорошо, можно просто попросить "рекомендаций по целесообразности перехода на другую программу"
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,413
    Тю
    У нас ГРБС обосновал (устно обосновал) легко и непринужденно -
    - стоимость обслуживания "условно Парус" - 70 тыс. руб. в год
    - стоимость обслуживания "условно 1С " - 30 тыс. руб. в год
    ГРБС просто сказал что больше чем 30 тыс. на следующий год они на эти цели лимитов не утвердят и не выделят, а дальше ваши проблемы - хотите оставаться на "условно Парусе" - на здоровье, но доплачивать разницу из своего кармана.
    И как бабушка отшептала.


    В общем, вопрос автора ни о чем.
    Без конкретных цифр.
    Вопросы:
    Годовая стоимость обслуживания и сопровождения первой программы?
    Аналогично для второй программы?
    Отдельно стоимость приобретения и перехода (переноса данных) из одной в другую?

    Если стоимость сопровождения первой программы значительно дороже, чем стоимость дальнейшего сопровождения второй программы, то прокуратура гуляет лесом. Более того, выписывает вам поощрение за будущую экономию средств бюджета.

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Хорошо, можно просто попросить "рекомендаций по целесообразности перехода на другую программу"
    достаточно попросить два прайса от тех, кто обслуживает эти программы, с графой - "стоимость поддержки на год".
    Последний раз редактировалось VLDMR; 24.07.2018 в 21:40.

  8. #8
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,135
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    достаточно попросить два прайса
    не всегда всё настолько примитивно однозначно, факторов может быть намного больше, чем один.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,413
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    не всегда всё настолько примитивно однозначно, факторов может быть намного больше, чем один.
    Та действительно, и зачем только понапридумывали эти 44-ФЗ и 223-ФЗ

    А если серьезно, то факторов разумеется всегда больше чем один, но все-таки... условные 70 тыщ против условных 30 тыщ фактор весьма... весомый...
    Так просто не отмахнешься и выдвинуть весомый контраргумент против такого фактора не столь уж и легко.

    В общем, это все теоретизирование, а что-то более-менее конкретно можно будет говорить, когда автор озвучит хотя бы порядок цифр.

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Та действительно, и зачем только понапридумывали эти 44-ФЗ и 223-ФЗ

    А если серьезно, то факторов разумеется всегда больше чем один, но все-таки... условные 70 тыщ против условных 30 тыщ фактор весьма... весомый...
    Так просто не отмахнешься и выдвинуть весомый контраргумент против такого фактора не столь уж и легко.

    В общем, это все теоретизирование, а что-то более-менее конкретно можно будет говорить, когда автор озвучит хотя бы порядок цифр.
    Покупка новой программы в два с лишним раза дороже, чем нынешней (потом, со следующего года, новая будет лишь незначительно дороже). Перенос данных из старой в новую пока не оценивали, но тоже не бесплатно.
    Стоимость обслуживания: 1000 руб/час сейчас и 1300 руб/час, куда ГРБС загоняет. То есть разница приличная.
    Из-за этого-то опасения у директора и возникли.

  11. #11
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,135
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    но все-таки... условные 70 тыщ против условных 30 тыщ фактор весьма... весомый...
    неужели реально думаете, что все измеряется только стоимостью обслуживания?
    примеры:
    1. стоимость обслуживания старой 30, новой 70 - выгоднее старая.
    2. стоимость обслуживания старой 70, новой 30 - выгоднее новая.
    3. стоимость обслуживания старой 70, новой 30, но приобретение новой = 200 - выгоднее что?
    4. стоимость обслуживания старой 70, новой 30, приобретение новой = 200, и новый сервер к ней, ибо старый не потянет - выгоднее что?
    5. стоимость обслуживания старой 70, новой 30, приобретение новой = 200, и новый сервер к ней, ибо старый не потянет, + трудозатраты на перенос = 200 - выгоднее что?
    6. стоимость обслуживания старой 70, новой 30, приобретение новой = 200, и новый сервер к ней, ибо старый не потянет, + трудозатраты на перенос = 200, но через 3 года позволит сэкономить по 200 в год - выгоднее что?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,413
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    неужели реально думаете, что все измеряется только стоимостью обслуживания?
    Неужели Вы реально не можете прочитать вопросы, заданные мною в #7 ? Там их (вопросов) всего то три
    Специально ведь отдельно выделил вопрос о стоимости приобретения и перехода. Отдельно от стоимости обслуживания.
    И теперь, спустя всего несколько постов, вы мне обратно задаете мой же вопрос? Это что, анекдот?

    ps: кстати, под стоимостью перехода я подразумевал весь комплекс, не только возможную стоимость новой техники (сервера), но и стоимость переобучения персонала, неважно, будет ли это переобучение на местах (с выездом консультантов) или где-нибудь в профцентре. Вы об этом не упомянули в своих примерах, а это тоже немаловажная часть затрат по переходу.

    ps: ps: Но, в общем, уже все неважно.
    Автор упомянул цифры, из которых следует, что даже без затрат на переход и перенос данных даже само обслуживание будет стоить выше, поэтому переходить нет никакой выгоды.
    А автору можно только посоветовать вот эти конкретные приведенные им цифры использовать (желательно письменно!) в качестве контраргумента.

    Единственное, что может быть потребует ГРБС, это предоставить ей отчетность в электронном виде в определенном формате.
    К примеру, у нас многие муниципальные и региональные (Г)РБС используют 1С Сводную отчетность. И, соответственно, просят стандартную отчетность помимо бумажной, еще и в электронном виде в формате выгрузки 1С:Свод отчетов 2.0. Для автоматического формирования сводной отчетности.
    К их чести, надо сказать, их абсолютно не интересует (т.е. они абсолютно не напрягают), в какой именно программе подведомственная бухгалтерия ведет учет, их интересует только формат выгрузки электронной отчетности. А там - XML файл хоть в блокноте набирайте.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 26.07.2018 в 20:50.

  13. #13
    Rat_1972 без пароля
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Тем более, что организация, которая обслуживает нынешнюю программу, уже пообещала написать жалобу в прокуратуру с требованием произвести проверку обоснованности перехода, если он состоится.
    Это, простите, как??? Какое их свиное дело?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    18.07.2018
    Сообщений
    68
    ....Вы создаете бурю в луже. Что Вы вкладываете в слова "устные рекомендации ГРБС"? Уборщик помещений ГРБС или руководитель организации? Получив устные указания любой руководитель может принять риск их невыполнения или выполнить щелкнув каблуками. Ответственность за незаконное или неэффективное использование средств на переход с хорошего на другое и дорогое несет лицо, принявшее решение об оплате. Тюрьмы заполнены не грбсами а щелкунчиками каблуками, правда по более серьезным вопросам. Кроме того, может быть вы с высоты своего полета можете не видеть всех плюсов перехода на новую программу, которые может быть видит грбс. А то, что организация, которая обслуживает нынешнюю программу напишет жалобу в прокуратуру, -одного этого достаточно чтобы прекратить с ними договорные отношения.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •