Онлайн-касса и онлайн-банкинг. Практика

[Аленв]

Добрый день!
Я как ИП есть в списке поставщиков услуг "Сбербанка". Иными словами, чтобы оплатить мою услугу, физлицо заходит в "Сбербанк-онлайн" и по платежной форме оплачивает, перечисляя средства мне на р/с. Насколько я понимаю, я должна выбивать чеки...
Интересует практика. Вы выбиваете? Заранее запрашиваете у клиента номер телефона и e-mail, а потом отправляете чек? В самой платежной форме "Сбера", увы, нет графы "Оставить свой e-mail или номер телефона".

[Аноним]

Насколько я понимаю, я должна выбивать чеки...

Не должны.

Интересует практика. Вы выбиваете?

я - нет.

[Аленв]

Почему не должна? Поясните, пожалуйста. Вроде как это эл. средство платежа.

[Тавита]

Аленв, от Аноним не дождетесь ничего, кроме голословных отрицаний. И чеки он видимо не оформляет потому, что вообще никаких подобных расчетов не ведет
В вашем случае - не просто чек по факту поступления средств, но вполне вероятно вообще автоматическое формирование в момент оплаты... Ведь у вас по сути инет-эквайринг...

[Аноним]

заходите раз в день в банк и бьете все приходы

[Аленв]

Нет, это не интернет-эквайринг.
И смарт-терминалы автоматически чеки не формируют при таком способе оплаты, только вручную.
В Сбере сегодня ответили, что пока нет технической возможности реализовать закон.

[Тавита]

Аленв, значит чеки формируете и передаете в офд по поступлению денег (не позднее следующего дня), а клиенту передаете вместе с заказом (товаром, документами и тп).

[Лия-Лилия]

Я у клиентов сразу тел.прошу (хотя и так его клиенты дают, т.к. почти все посылки СДЭК высылаются, а если почтой, то я электрон.извещение оплачиваю) - и отсылаю чек сразу на тел.+бумаж.в посылку вкладываю на всяк.случай.
А вот интересный вопрос, когда клиент платит на карту. Какая аналогия с расч/сч и сроками выбивания чека... где-то читала, что это вообще считается наличкой у какого-то банка.

[Аленв]

Как-то обсуждался этот вопрос, карта физлица не предназначена для ведения предпринимательской деятельности...Это мнение ЦБ. Все на р/с должно быть.

[Аноним]

Почему не должна?

ПО закону 54-ФЗ

Поясните, пожалуйста. Вроде как это эл. средство платежа.

Почитайте Статью 4.3 закона 54-ФЗ, которая определяет порядок применения ККТ. Вы должны применять ККТ строго в соответствии с этим порядком. Согласно этой статье, ККТ применяется в месте осуществления расчетов и в момент осуществления расчетов. Вы можете определить их в вашей ситуации?

[Лия-Лилия]

Как-то обсуждался этот вопрос, карта физлица не предназначена для ведения предпринимательской деятельности...Это мнение ЦБ. Все на р/с должно быть.

Это понятно, в каждом договоре с банками написано. Но налоговая разрешает это делать.
Все нелегалы принимают на карту сбера платежи - ни налогов не платят ни проблем не имеют с банками.
Около 10% платежей принимаю на карту, т.к. некоторые клиенты не могут оплатить на р/сч, мало того, во многих банках не умеют делать операционисты переводы на р/сч. Но у меня суммы маленькие, в целом в месяц может тыс. 10-15 бывает переводов на карту. Пока банк не заинтересовала. Если что - блокируют карту, договор расторгнем. Никаких санкций со стороны гос-ва быть не может. Налог уплачен с этих сумм.

[Аленв]

автоматическое устройство для расчетов - устройство для осуществления расчета с покупателем (клиентом) в автоматическом режиме без участия уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя;

расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги,
Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев,

2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты),
5. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов, с применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов (далее - расчеты в безналичном порядке в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем может не печататься.

5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности) одним из следующих способов:
1) в электронной форме на абонентский номер или адрес электронной почты, предоставленные покупателем (клиентом) пользователю, не позднее срока, указанного в пункте 5.4 настоящей статьи;
2) на бумажном носителе вместе с товаром в случае расчетов за товар без направления покупателю такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме;
3) на бумажном носителе при первом непосредственном взаимодействии клиента с пользователем или уполномоченным им лицом в случае расчетов за работы и услуги без направления клиенту такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме.

5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.

[Аленв]

Почитайте Статью 4.3 закона 54-ФЗ, которая определяет порядок применения ККТ. Вы должны применять ККТ строго в соответствии с этим порядком. Согласно этой статье, ККТ применяется в месте осуществления расчетов и в момент осуществления расчетов. Вы можете определить их в вашей ситуации?


В этой статье сказано: "за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным

[Аноним]

автоматическое устройство для расчетов - устройство для осуществления расчета с покупателем (клиентом) в автоматическом режиме без участия уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя;

расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги,

1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом),

[Аноним]

В этой статье сказано: "за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона,

Вы почитали, что это за расчеты?

[Аленв]

У меня вопрос. У меня услуги, клиенты находятся в разных городах...Могу ли я просто выдавать им бумажные чеки? Ну то есть формально я чеки вроде как буду пробивать. Просто такие аппараты стоят дешевле, чем смарт-терминалы...

[Аленв]

Буду признательна, если дадите ссылку на определение

[Аноним]

Буду признательна, если дадите ссылку на определение

Какое определение? Или это вопрос не ко мне?

[Аноним]

Я у клиентов сразу тел.прошу (хотя и так его клиенты дают, т.к. почти все посылки СДЭК высылаются, а если почтой, то я электрон.извещение оплачиваю) - и отсылаю чек сразу на тел.+бумаж.в посылку вкладываю на всяк.случай.
А вот интересный вопрос, когда клиент платит на карту. Какая аналогия с расч/сч и сроками выбивания чека... где-то читала, что это вообще считается наличкой у какого-то банка.

делаете договор с СДЭК и отсылаете наложкой, касса не нужна

[Аленв]

Какое определение? Или это вопрос не ко мне?

В законе сказано, что чек выдается в момент расчета с покупателем в месте расчета, а если это безналичный расчет при помощи интернета, то не позднее рабочего дня. Почему вы считаете, что чек не нужно выдавать? Я так и не поняла.

[Аленв]

Если что - блокируют карту, договор расторгнем. Никаких санкций со стороны гос-ва быть не может. Налог уплачен с этих сумм.

За деньги с карты Вы платите как ИП (ООО) или как физлицо?
Если первое, то чеки выбиваете тоже?

[Лия-Лилия]

За деньги с карты Вы платите как ИП (ООО) или как физлицо?
Если первое, то чеки выбиваете тоже?

Как ИП, чеки бью (пока платежей было мало на карту - все чеки в теч.пару минут с момента оплаты пробила). Банк об этом не знает, но в КУДиР эта карта/карточ.счет указана и налог плачу.
Не все ИП вообще имеют р/сч, например, если услуги, то он не нужен. Карты достаточно - ни у кого проблем не было с налоговой. Ну конечно же, не по 50-100 и выше тыс.переводить. Для мелочевки вроде меня норм.
Плюс иногда деньги нужны срочно (живу на этот доход), а с расч/сч не дождешься пока поступят+вывод. С карты сразу пошел-снял.

[Аноним]

, а если это безналичный расчет при помощи интернета, то не позднее рабочего дня.

В какой статье?

[Лия-Лилия]

Добавлю... если налоговая захочет проверить полноту уплаты с этой карты и сделает запрос в банк, то конечно же банк сразу меня заблокирует и всё поймет. Поэтому деньги сразу снимаю с карты, чтобы не париться если блокировка.
Ну а если налоговая как они любят с поводом и без блокирнет р/сч, я не приостановлю дея-ть - переводы буду на карту принимать, пока будут разборки с налоговой. Карту блокирнуть быстро не получится, да и карт можно иметь много. Сейчас достаточно вообще с беспл.обслуживанием кар, в отличии от расч/счетов.

[Аленв]

В какой статье?

5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.

Пункт 5.3

5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности) одним из следующих способов:
1) в электронной форме на абонентский номер или адрес электронной почты, предоставленные покупателем (клиентом) пользователю, не позднее срока, указанного в пункте 5.4 настоящей статьи;
2) на бумажном носителе вместе с товаром в случае расчетов за товар без направления покупателю такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме;
3) на бумажном носителе при первом непосредственном взаимодействии клиента с пользователем или уполномоченным им лицом в случае расчетов за работы и услуги без направления клиенту такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме.

[Аноним]

5.3. [B][COLOR="#A52A2A"]Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом

Это платежи на сайтах банковскими картами (электронными деньгами), когда Ваш покупатель в момент платежа не взаимодействует с вами, но платит. Платеж вам по безналу не может быть осуществлен без взаимодействия с вами, т.к. без такого взаимодействия невозможно получить счет, содержащий существенные условия сделки и банковские реквизиты для осуществления платежа.

[Аленв]

Это платежи на сайтах банковскими картами (электронными деньгами), когда Ваш покупатель в момент платежа не взаимодействует с вами, но платит. Платеж вам по безналу не может быть осуществлен без взаимодействия с вами, т.к. без такого взаимодействия невозможно получить счет, содержащий существенные условия сделки и банковские реквизиты для осуществления платежа.

Мне кажется, это спорно. Человек может создать сайт, указать стоимость товаров/услуг, указать свои реквизиты. И клиент ему оплатит и в назначении платежа укажет, за что это. Реквизиты получить не проблема, он вам 1 рубль оплатит, и усе...

Тогда уж нужно какое-то четкое определение в законе...

[Аноним]

Мне кажется, это спорно.

А аргументы?

Человек может создать сайт, указать стоимость товаров/услуг, указать свои реквизиты.

Может. Но если он не зарегится как ИП, то будет обвинен в незаконном предпринимательстве.

И клиент ему оплатит и в назначении платежа укажет, за что это.

И что?

[Аленв]

"О национальной платежной системе"

19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

Интернет-банкинг вполне попадает под это определение

[Аленв]

А аргументы? Может. Но если он не зарегится как ИП, то будет обвинен в незаконном предпринимательстве.И что?

Причем тут незаконная деятельность? Будет как ИП зарегистрирован.