Онлайн-касса и онлайн-банкинг. Практика

[Аноним]

Т.к. бремя доказывания обстоятельств правонарушения лежит на контролирующем органе, то
из того, что

крайне затруднительно идентифицировать, каким способом физлицо произвело платеж, то получается, что

НЕ

надо бить.

. Но это на мой вкус. Любителем ложиться под проверяющих, возможно, понравится ваш вариант...

[Аноним]

То, что вы говорите, прямо противоречит закону.

Не противоречит, т.к. платеж по безналу на расчетный счёт не тождественен платежу с использованием сети "Интернет".

[Снусмумрик1]

Не противоречит, т.к. платеж по безналу на расчетный счёт не тождественен платежу с использованием сети "Интернет".

Если человек использует "сбербанк онлайн" в сети интернет для платежа, то с точки зрения русского языка - это платеж с использованием сети Интернет.

[Аноним]

Если человек использует "сбербанк онлайн" в сети интернет для платежа,

то он использует "Сбербанк онлайн" в сети интернет не для платежа, а для отправки банку своего распоряжения. А это совсем не платеж.

то с точки зрения русского языка - это

обмен сообщениями с банком

с использованием сети Интернет.

.

[Снусмумрик1]

Мы всегда в случае безнала отправляем распоряжение банку в той или иной форме

[Аноним]

Мы всегда в случае безнала отправляем распоряжение банку в той или иной форме

Правильно. И способ отправки распоряжения не определяет тип платежа. Платеж пришел любом способе отправки распоряжения остаётся безналичным.

[Аленв]

Правильно. И способ отправки распоряжения не определяет тип платежа. Платеж пришел любом способе отправки распоряжения остаётся безналичным.

Любой платеж, кроме платежа живыми физическими деньгами, является безналичным. Нужно пробивать чек.

[Аноним]

Любой платеж, кроме платежа живыми физическими деньгами, является безналичным.

Но не любой безналичный платеж является платежом с использованием сети "Интернет"

Нужно пробивать чек.

Вам нужно, вы и пробивайте.

[Аленв]

Но не любой безналичный платеж является платежом с использованием сети "Интернет"Вам нужно, вы и пробивайте.

Само собой. Причем тут вообще сеть интернет, если закон говорит, что при любом безнале надо чеки выбивать? И много щас народу к операционастам в банки ходит? Почти все Интернетом пользуются. Ну а вы рискуете быть оштрафованы, но это уже ваши проблемы.

[Аноним]

И много щас народу к операционастам в банки ходит?

А какая разница, ходят или не ходят, если вы чеки бьете на любой безнал от физика?

[Аленв]

А какая разница, ходят или не ходят, если вы чеки бьете на любой безнал от физика?

В законе про любой безнал и говорится. Там нет исключений. Если я ошибаюсь и они есть, пришлите ссылку.

[Аноним]

В законе про любой безнал и говорится.

Там ещё говорится про то, что ккт применяется в МЕСТЕ расчетов и в МОМЕНТ РАСЧЕТОВ ЛИЦОМ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ РАСЧЕТЫ. Вас не затруднит указать эти МЕСТО, МОМЕНТ и ЛИЦО в случае получения платежа от физика по безналу?.

[Январь]

В законе про любой безнал и говорится. Там нет исключений.

Отсрочка есть до 01.07.2019, если безнал с ЭСП (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)

[Аленв]

Там ещё говорится про то, что ккт применяется в МЕСТЕ расчетов и в МОМЕНТ РАСЧЕТОВ ЛИЦОМ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ РАСЧЕТЫ. Вас не затруднит указать эти МЕСТО, МОМЕНТ и ЛИЦО в случае получения платежа от физика по безналу?.

Уже отвечала, посмотрите в этой теме.

[Аленв]

Отсрочка есть до 01.07.2019, если безнал с ЭСП (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)

Нет, как раз не так.

Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

[Аноним]

Уже отвечала, посмотрите в этой теме.

Тема большая, запутанная. Не сочтите за труд, ответьте ещё раз прямо на прямой вопрос. Уважайте оппонентов в споре....

[Январь]

Нет, как раз не так.

Да, конечно, отсрочка если безнал НЕ с ЭСП (не так фразу построила )

[Аленв]

Там ещё говорится про то, что ккт применяется в МЕСТЕ расчетов и в МОМЕНТ РАСЧЕТОВ ЛИЦОМ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ РАСЧЕТЫ. Вас не затруднит указать эти МЕСТО, МОМЕНТ и ЛИЦО в случае получения платежа от физика по безналу?.

Если клиент приходит к вам в магазин и расплачивается картой или наличкой, вы принимаете сразу от него оплату и сразу даете чек. Все как и сейчас. Карта - это безнал.

Статья 1.2

5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.

5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем...

Если вы работаете дистанционно (интернет-магазин, удаленные услуги), то днем расчета вполне можно считать день поступления средств на расчетный счет. Можно даже не сомневаться, что и суды будут так считать. Деньги пришли на счет, расчет осуществлен. Выбивайте чек сегодня или завтра, но не позднее и не позднее момента передачи товара.

[Аноним]

Карта - это безнал.

Не. Карта - это ЭСП.

Статья 1.2

5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.

5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем...

Если вы работаете дистанционно (интернет-магазин, удаленные услуги), то днем расчета вполне можно считать день поступления средств на расчетный счет. Можно даже не сомневаться, что и суды будут так считать. Деньги пришли на счет, расчет осуществлен. Выбивайте чек сегодня или завтра, но не позднее и не позднее момента передачи товара.

Эти два пункта Статьи 1.2 должны выполняться ОДНОВРЕМЕННО со Статьей 4.3, которая обязывает применять ККТ на МЕСТЕ расчетов и в МОМЕНТ расчетов лицом, осуществляющим расчеты. Исключения из этого пороядка только три:
1. расчеты, осуществляемые в безналичном порядке в сети "Интернет".
2. расчеты, осуществляемые в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона
3. расчеты с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".

Под какое из этих исключений вы собираетесь подвести безналичный банковский перевод физика на банковский счет Продавца?

[Аноним]

Если вы работаете дистанционно (интернет-магазин, удаленные услуги), то днем расчета вполне можно считать день поступления средств на расчетный счет.

С чего бы это? А почему не день списания со счета Плательщика?

Можно даже не сомневаться, что и суды будут так считать.

И на каких судебных решениях основано это ваше "можно даже не сомневаться"?

Деньги пришли на счет, расчет осуществлен. Выбивайте чек сегодня или завтра, но не позднее и не позднее момента передачи товара.

А если товар передан ДО получения денег?

[Аленв]

Не. Карта - это ЭСП. Эти два пункта Статьи 1.2 должны выполняться ОДНОВРЕМЕННО со Статьей 4.3, которая обязывает применять ККТ на МЕСТЕ расчетов и в МОМЕНТ расчетов лицом, осуществляющим расчеты. Исключения из этого пороядка только три:
1. расчеты, осуществляемые в безналичном порядке в сети "Интернет".
2. расчеты, осуществляемые в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона
3. расчеты с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".

Под какое из этих исключений вы собираетесь подвести безналичный банковский перевод физика на банковский счет Продавца?

Карта - это ЭСП (средство), как вид расчета - безнал.
Статья 4.3 никак не противоречит. В этой статье сказано, что применять ККТ нужно в месте расчета и в день расчета, за исключением безналичных платежей. Для безнала не действует правило "в месте и в день", а правило "выдавать чек" как раз-таки действует. Вы неверное толкуете закон, читая его от конца к началу.

Итак:

1. Выбиваем чек при нале и безнале.
2. Если расчет на месте, то и чек выдаем сразу. Если удаленно, не позднее рабочего дня за днем расчета.

По осуществлению расчета: деньги на счету, вот вам и расчет. А блуждать ДО этого они могут и 1 день, и 3 дня. Деньги пришли на счет - все, расчет осуществился, действие совершено.

[Аленв]

А если товар передан ДО получения денег?

Так с физлицами кто-то работает? Сначала товар отдают, а потом ждут, когда им деньги отдадут? Ну-ну.

[Январь]

Так с физлицами кто-то работает? Сначала товар отдают, а потом ждут, когда им деньги отдадут?

А разве это запрещено? Знакомым физ.лицами никогда ничего не продавали?

[Аноним]

Статья 4.3 никак не противоречит. В этой статье сказано, что применять ККТ нужно в месте расчета и в день расчета, за исключением безналичных платежей.

В каком пункте (абзаце)? Цитату, подтверждающую это приведите. Не нашел я этого в Статье 4.3

[Аноним]

Для безнала не действует правило "в месте и в день",

На основании какого пункта (абзаца) какой статьи закона 54-ФЗ?

Вы неверное толкуете закон,

Вы так и не указали на ошибки в моих рассуждениях, которые вам позволяют утверждать это.

читая его от конца к началу.

Порядок чтения совершенно не важен, если исходить из того, что все статьи закона должны соблюдаться ОДНОВРЕМЕННО и ВСЕГДА, когда они должны быть применены.

По осуществлению расчета: деньги на счету, вот вам и расчет.

Например, при расчетах по налогам и сборам это не так? Почему это так в случае безнального платежа от физика, осуществленного банковским переводом?

Деньги пришли на счет - все, расчет осуществился, действие совершено.

Хорошо бы эту вашу уверенность подкреплять ссылками на нормативку. Звучит уверенно, но не убедительно...

[Аленв]

В каком пункте (абзаце)? Цитату, подтверждающую это приведите. Не нашел я этого в Статье 4.3

1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".
(в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Контрольно-кассовая техника, предназначенная для применения только при осуществлении расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", а также расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, применяется только при указанных расчетах.

[Аноним]

1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".
(в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Контрольно-кассовая техника, предназначенная для применения только при осуществлении расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", а также расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, применяется только при указанных расчетах.

Процитированное вами должно исполняться В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ПОРЯДКОМ, установленным Статьей 4.3, которая содержит в себе исчерпывающий список расчетов, при которых

Для безнала не действует правило "в месте и в день"

. И вашего абстрактного "безнала" в этом списке нет.

[Аноним]

где-нибудь содержится вывод, что при оплате через сбербанк-онлайн (онлайн-банкинг) исключается возможность непосредственного взаимодействия покупателя с пользователем (уполномоченным им лицом) и они не подпадают под п.п. 5 и 5.1, но подпадают под п. 5.3 ст. 1.2 ФЗ № 54-ФЗ?

[Аноним]

где-нибудь содержится вывод, что при оплате через сбербанк-онлайн (онлайн-банкинг) исключается возможность непосредственного взаимодействия покупателя с пользователем (уполномоченным им лицом) и они не подпадают под п.п. 5 и 5.1, но подпадают под п. 5.3 ст. 1.2 ФЗ № 54-ФЗ?

А что вам даст вывод написанный, например, на заборе или даже в письме налоговой с припиской, что законом не является? Оплата идет через реквизиты и платеж может быть выполнен СБ через 3 дня или не выполнен вообще
Будете бить чеки без прихода денег? Или вас кто-то заставляет бить чеки без денег?

[Аноним]

А что вам даст вывод написанный? Или вас кто-то заставляет бить чеки без денег?

Налоговая привлекла по ч. 2 ст. 14.5 КоАП за то, что не был сформирован чек сразу при получении денег переводом через сбербанк-онлайн. Вот и нужна текстовка, где юридически грамотно сформирован такой вывод, для обжалования.