Онлайн-касса и онлайн-банкинг. Практика

[Аленв]

И что же означает ЭСП в гражданском обороте?

А смысл спорить по поводу понятия? Даже если его и нет. В законе сказать: пробивать чек при наличных и безналичных расчетах.

[Январь]

А смысл спорить по поводу понятия?

Ну а вдруг есть иное определение? Мне вот совсем не нравится чеки на безнал бить. А по ЭСП отсрочки нет.

[Аноним]

9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

Итого: для физлиц пробивать надо.

В каком МЕСТЕ расчетов и в какой момент времени расчета?

[Аноним]

Ну а вдруг есть иное определение?

Какие пример электронных средств платежа вам известны?

[Январь]

Какие пример электронных средств платежа вам известны?

Никакие. До пришествия этой редакции 54-ФЗ я ни о чем таком даже не знала.

[Аноним]

Никакие. До пришествия этой редакции 54-ФЗ я ни о чем таком даже не знала.

Т.е., вы не знали:
1. Банковских карт
2. Электронных проездных билетов
3. Мобильных телефонов с технологией NFC
4. Яндекс-денег
5. Электронных кошельков
???

[Январь]

Т.е., вы не знали:
1. Банковских карт
2. Электронных проездных билетов
3. Мобильных телефонов с технологией NFC
4. Яндекс-денег
5. Электронных кошельков
???

Где написано, что перечисленное вами - это электронное средство платежа, а главное, что перевод физиком со своего счета через интернет-банк таковым не является?

[Аноним]

Статья 847 ГК РФ

[Январь]

Статья 847 ГК РФ

И что такого, что говорит, что

перевод физиком со своего счета через интернет-банк таковым не является?

Я напротив вижу в п. 4, что такой вариант возможен.

[Аноним]

Анализ арбитражной практики показывает, что под электронным средством платежа суды понимают некий предмет (документ), позволяющий клиенту осуществлять платежи со своего счета, например банковская карта. Ранее приводилось разъяснение Центрального банка о том, что система интернет-банк не является электронным средством платежа.

[Январь]

Анализ арбитражной практики показывает

Какая может быть арбитражная практика по применению ККТ при ЭСП, если обязанность наступила только с 1 июля 2018 года?

Ранее приводилось разъяснение Центрального банка о том, что система интернет-банк не является электронным средством платежа.

Ага, и где в последнем абзаце разъяснений написано:

"Система "Клиент-банк" будет являться электронным средством платежа, если при ее использовании клиентом оператора по переводу денежных средств возможно составление, удостоверение и передача распоряжений в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов (часть 19 статьи 3 Закона N 161-ФЗ).

Да вопрос в ЦБ касался расчетов юриков-ИП

[Аленв]

В каком МЕСТЕ расчетов и в какой момент времени расчета?

Про физиков в законе сказано: либо сразу чек пробивать, либо, если непосредственное взаимодействие невозможно, не позднее рабочего дня. Цитаты из закона я уже давала в этой теме. Деньги на счет поступили - вот вам и момент расчета.

[Аноним]

Какая может быть арбитражная практика по применению ККТ при ЭСП, если обязанность наступила только с 1 июля 2018 года?

Это неправда. Раньше это называлось обязанностью применять акт при расчетах банковскими картами.

[Аноним]

Про физиков в законе сказано: либо сразу чек пробивать,

Сразу после ЧЕГО?

либо, если непосредственное взаимодействие невозможно, не позднее рабочего дня.

Не позднее одного рабочего дня после ЧЕГО?

Деньги на счет поступили - вот вам и момент расчета.

Каким документом фиксируется время этого "момента"?

[Аноним]

вот вам и момент расчета.

Вопрос про МЕСТО расчета также актуален.

[Январь]

Раньше это называлось обязанностью применять акт при расчетах банковскими картами.

И какой результат? Давно признано, что по картам надо бить чеки. Раньше только это актуально было. Теперь еще и безнал с применением ЭСП. Что-то я никак не сомневаюсь, что вся судебная практика сведется к тому, что надо бить чеки (и с 01.07.18)

Мне тоже не хочется, и я считаю это бредом. Но моего мнения не спрашивают.

[Аноним]

безнал с применением ЭСП.

Это расчеты банковской картой.

[Январь]

Это расчеты банковской картой.

Ни в одном из приведенных законов или разъяснений нет слов "банковская карта". Есть ЭСП, под понятие которого почти всё можно притянуть

[Аленв]

Вопрос про МЕСТО расчета также актуален.

1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".


Если продавец общается лицом к лицу с покупателем, то выбивает чек тут же. Для безналичных расчетов это правило не действует. Это правило про оплату в момент расчета, а не про то, что в вообще выбивать чеки надо. Это и так в законе сказано - выбивать надо, по налу и безналу.

[Аноним]

Для безналичных расчетов это правило не действует.

На основании какой статьи закона 54-ФЗ?

[Январь]

На основании какой статьи закона 54-ФЗ?

А приведенная Аленв цитата в сообщении #79 не из 54-ФЗ?
Там и написано "за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет"
Сможете доказать, что безнал не происходит в сети Интернет?

[Аленв]

На основании какой статьи закона 54-ФЗ?

Вы серьезно? Я вам ее только что процитировала. Статья 4.3. Вы сами на нее же и ссылались.

[Аноним]

Сможете доказать, что безнал не происходит в сети Интернет?

Думаю, смогу. Безнал "происходил" и до появления сети интернет. Это раз. Второе, для расчетов по безналу в сети интернет требуется применять специальную ккт, предназначенную только для этих расчетов.

[Аленв]

Думаю, смогу. Безнал "происходил" и до появления сети интернет. Это раз. Второе, для расчетов по безналу в сети интернет требуется применять специальную ккт, предназначенную только для этих расчетов.

Такие ККТ есть в природе?

[Аноним]

Такие ККТ есть в природе?

Это обычная ккт, применяемая только для расчетов в сети интернет.

[Январь]

Это обычная ккт, применяемая только для расчетов в сети интернет.

Т.е. чек бить надо? О чем тогда спор?

[Аноним]

Т.е. чек бить надо? О чем тогда спор?

Но не при получении безнального платежа от физика на свой расчетный счёт.

[Январь]

Но не при получении безнального платежа от физика на свой расчетный счёт.

Если добавить "не всякого безнального платежа", то соглашусь.
Но поскольку получателю денег крайне затруднительно идентифицировать, каким способом физлицо произвело платеж, то получается, что надо бить.

[Аленв]

Это обычная ккт, применяемая только для расчетов в сети интернет.

Не подскажете производителя и название? Из тех вариантов, что я видела, это смарт-терминалы, которые пробивают бумажный чек и отправляют по эл. почте. Хотелось бы сэкономить, конечно....

[Аленв]

Но не при получении безнального платежа от физика на свой расчетный счёт.

Почему нет, когда в законе как раз-таки сказано про расчеты налом и безналом? То, что вы говорите, прямо противоречит закону.