×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 117
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А аргументы? Может. Но если он не зарегится как ИП, то будет обвинен в незаконном предпринимательстве.И что?
    Как что? Непосредственного взаимодействия нет, оплата есть. Деньги поступили на счет, нужен чек.

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Еще раз возвращаемся к закону

    2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено настоящим Федеральным законом.

    расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    5. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов, с применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов (далее - расчеты в безналичном порядке в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем может не печататься.

    Иными словами: если клиент и продавец находятся далеко друг от друга, продавец может направить чек в эл. форме, а бумажный не печатать.

  4. #34
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аленв Посмотреть сообщение
    Интернет-банкинг вполне попадает под это определение
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    *
    ИНФОРМАЦИЯ
    *
    ОТВЕТЫ
    НА ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОТДЕЛЬНЫХ
    НОРМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 27 ИЮНЯ 2011 ГОДА N 161-ФЗ
    "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЕ" (ДАЛЕЕ - ЗАКОН N 161-ФЗ)
    ....

    Вопрос: Распространяется ли термин "электронное средство платежа" на расчетные документы по банковскому счету, направленные юридическим лицом/индивидуальным предпринимателем в кредитную организацию по дистанционным каналам обслуживания (например, посредством системы "клиент-банк")?
    Ответ: В соответствии с частью 19 статьи 3 Закона N 161-ФЗ под электронным средством платежа понимается средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств.
    Таким образом, из данного определения не следует, что распоряжения клиента являются электронными средствами платежа.
    Система "Клиент-банк" будет являться электронным средством платежа, если при ее использовании клиентом оператора по переводу денежных средств возможно составление, удостоверение и передача распоряжений в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов (часть 19 статьи 3 Закона N 161-ФЗ).

  5. #35
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аленв Посмотреть сообщение
    Как что? Непосредственного взаимодействия нет, оплата есть.
    Как оплата стала возможной при отсутствии взаимодействия? Каким образом определилась сумма платежа, предмет сделки, банковские реквизиты?

  6. #36
    Аноним77
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Как оплата стала возможной при отсутствии взаимодействия? Каким образом определилась сумма платежа, предмет сделки, банковские реквизиты?
    Бред не пишите! Непосредственного взаимодействия нет, есть дистанционное.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    *
    ИНФОРМАЦИЯ
    *
    ОТВЕТЫ
    НА ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОТДЕЛЬНЫХ
    НОРМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 27 ИЮНЯ 2011 ГОДА N 161-ФЗ
    "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЕ" (ДАЛЕЕ - ЗАКОН N 161-ФЗ)
    ....

    Вопрос: Распространяется ли термин "электронное средство платежа" на расчетные документы по банковскому счету, направленные юридическим лицом/индивидуальным предпринимателем в кредитную организацию по дистанционным каналам обслуживания (например, посредством системы "клиент-банк")?
    Ответ: В соответствии с частью 19 статьи 3 Закона N 161-ФЗ под электронным средством платежа понимается средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств.
    Таким образом, из данного определения не следует, что распоряжения клиента являются электронными средствами платежа.
    Система "Клиент-банк" будет являться электронным средством платежа, если при ее использовании клиентом оператора по переводу денежных средств возможно составление, удостоверение и передача распоряжений в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов (часть 19 статьи 3 Закона N 161-ФЗ).
    Заданный вопрос касается денег, которые направляет ИП или юрлицо.
    Кроме того, при оплате через Сбер-онлайн клиент поручает банку перевести средства, разве нет?

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Как оплата стала возможной при отсутствии взаимодействия? Каким образом определилась сумма платежа, предмет сделки, банковские реквизиты?
    Я уже привела пример. ИП или ООО создал сайт, написал, сколько стоит товар или услуга, указал на сайте реквизиты. Клиент перевел, в назначении платежа указал, за что.

  9. #39
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним77 Посмотреть сообщение
    Бред не пишите!
    Не пишу. Может вы свой пост прочитали?
    Непосредственного взаимодействия нет, есть дистанционное.
    И какова дистанция этого взаимодействия? Она хоть в нормах приличий?

  10. #40
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аленв Посмотреть сообщение
    Я уже привела пример. ИП или ООО создал сайт, написал, сколько стоит товар или услуга, указал на сайте реквизиты. Клиент перевел, в назначении платежа указал, за что.
    Не вижу повода для применения ККТ. Обычный безналичный перевод с использованием банковских платежных поручений.

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Не вижу повода для применения ККТ. Обычный безналичный перевод с использованием банковских платежных поручений.
    В законе указано - расчеты наличные и безналичные. При расчетах нужно выдавать чек.
    Банковский перевод - безналичный расчет. Здесь вроде нет противоречий.
    Единственное, в ФЗ 290 сказано про отсрочку применения ККТ до 1 июля 2019 года, кроме электронных средств платежа. Вот тут вопрос, является ли такая оплата электронным средством платежа.

  12. #42
    Аноним77
    Гость
    Аленв! Не кормите тролля-Анонима, он ни в чем не видит повода для применения ККТ! Наверное решил дискредитировать этот форум и почетное именование Аноним.
    Его отличия:
    Самовлюбленность.
    Нежелание слушать других.
    Любовь к термину "Покупатель" - все его законные основания опираются на это слово.
    Аноним! Введи после имени Аноним какие либо отличающие тебя от других Анонимов признаки, будь другом!

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним77 Посмотреть сообщение
    Аленв! Не кормите тролля-Анонима, он ни в чем не видит повода для применения ККТ! Наверное решил дискредитировать этот форум и почетное именование Аноним.
    Его отличия:
    Самовлюбленность.
    Нежелание слушать других.
    Любовь к термину "Покупатель" - все его законные основания опираются на это слово.
    Аноним! Введи после имени Аноним какие либо отличающие тебя от других Анонимов признаки, будь другом!
    Ок)) А вы как считаете, данная форма оплаты будет электронным средством платежа?

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    18.04.2018
    Сообщений
    397
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Аленв, от Аноним не дождетесь ничего, кроме голословных отрицаний. И чеки он видимо не оформляет потому, что вообще никаких подобных расчетов не ведет
    В вашем случае - не просто чек по факту поступления средств, но вполне вероятно вообще автоматическое формирование в момент оплаты... Ведь у вас по сути инет-эквайринг...
    даже если бы это был инет-эквайринг в закон нет обязанности автоматического формирования чека в момент оплаты.
    есть в "момент расчета".

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    В общем, что я поняла. Выбивать чек надо, но дана отсрочка до 1 июля 2019 года. Если я не права, поправьте.

  16. #46
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним77 Посмотреть сообщение
    Аленв! Не кормите тролля-Анонима, он ни в чем не видит повода для применения ККТ!
    Вы меня плохо знаете...
    Наверное решил дискредитировать этот форум
    Сделанное в этом направлении без моего участия уже невозможно переплюнуть... Увы.
    и почетное именование Аноним.
    И чего же в нем почетного?
    Его отличия:
    Самовлюбленность.
    В каком своем посте он вам в этом признался?
    Нежелание слушать других.
    Неправда ваша. Я очень подробно разбираю аргументы оппонентов, приводя свои контраргументы. Вас это почему-то раздражает?
    Любовь к термину "Покупатель" - все его законные основания опираются на это слово.
    И опять вы - "господин соврамши". Я призываю всех неукоснительно соблюдать порядок применения ККТ, установленный Статьей 4.3 Закона 54-ФЗ. "Совершенно случайно" этот порядок предусматривает применений ККТ только при расчетах с Покупателем. "Совпадение? Не думаю!"
    Аноним! Введи после имени Аноним какие либо отличающие тебя от других Анонимов признаки, будь другом!
    Не. Не буду. Ленив я, знаете ли.

  17. #47
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аленв Посмотреть сообщение
    "О национальной платежной системе"

    19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
    Это определение для целей закона 161-ФЗ. Почему вы его используете для целей 54-ФЗ?

  18. #48
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Это определение для целей закона 161-ФЗ. Почему вы его используете для целей 54-ФЗ?
    А почему нет? Юристы тоже на него ссылаются.

  19. #49
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аленв Посмотреть сообщение
    А почему нет? Юристы тоже на него ссылаются.
    Потому, что это понятие 161-й ФЗ определяет для использования для целей 161-ФЗ. Использование этой нормы для целей другого закона не может происходить по умолчанию и должно быть объяснено.

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Потому, что это понятие 161-й ФЗ определяет для использования для целей 161-ФЗ. Использование этой нормы для целей другого закона не может происходить по умолчанию и должно быть объяснено.
    Соглашусь, логично. Тогда что имеем в итоге? В законе сказано о выбивании чеков при наличных и безналичных расчетах. Интернет-банкинг относится к безналу. Непонятно только про отсрочку.

  21. #51
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,200
    А если не привлекать другие законы, то как тогда понять, что такое "электронное средство платежа"? В 54-ФЗ забыли пояснить, но используют.

  22. #52
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аленв Посмотреть сообщение
    В законе сказано о выбивании чеков при безналичных расчетах.
    В какой его статье?

  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В какой его статье?

    расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги,
    Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев,

    2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты),
    5. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов, с применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов (далее - расчеты в безналичном порядке в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем может не печататься.

    5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности) одним из следующих способов:
    1) в электронной форме на абонентский номер или адрес электронной почты, предоставленные покупателем (клиентом) пользователю, не позднее срока, указанного в пункте 5.4 настоящей статьи;
    2) на бумажном носителе вместе с товаром в случае расчетов за товар без направления покупателю такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме;
    3) на бумажном носителе при первом непосредственном взаимодействии клиента с пользователем или уполномоченным им лицом в случае расчетов за работы и услуги без направления клиенту такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме.

    5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.

  24. #54
    Аноним
    Гость
    Ни кто не призывает
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    не привлекать другие законы,
    Я призываю не привлекать понятия, определяемые другими законами для самих себя.
    В 54-ФЗ забыли пояснить, но используют.
    Не забыли, а посчитали это понятие для целей 54-ФЗ не нуждающимся в дополнительных определениях по сравнению с тем, как оно используется в гражданском обороте.

  25. #55
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аленв Посмотреть сообщение
    расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги,
    Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев,

    2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты),
    5. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов, с применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов (далее - расчеты в безналичном порядке в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем может не печататься.

    5.3. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности) одним из следующих способов:
    1) в электронной форме на абонентский номер или адрес электронной почты, предоставленные покупателем (клиентом) пользователю, не позднее срока, указанного в пункте 5.4 настоящей статьи;
    2) на бумажном носителе вместе с товаром в случае расчетов за товар без направления покупателю такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме;
    3) на бумажном носителе при первом непосредственном взаимодействии клиента с пользователем или уполномоченным им лицом в случае расчетов за работы и услуги без направления клиенту такого кассового чека (бланка строгой отчетности) в электронной форме.

    5.4. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 5.3 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.
    Вы пробиваете чеки при получении денег по безналу от юрлица-покупателя?

  26. #56
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,200
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вы пробиваете чеки при получении денег по безналу от юрлица-покупателя?
    Про юр.лиц и ИП достаточно четко сказано, что при расчетах с ними по безналу, чеки не нужны

  27. #57
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вы пробиваете чеки при получении денег по безналу от юрлица-покупателя?
    9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

    Итого: для физлиц пробивать надо.
    Последний раз редактировалось Аленв; 21.07.2018 в 14:49.

  28. #58
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,200
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а посчитали это понятие для целей 54-ФЗ не нуждающимся в дополнительных определениях по сравнению с тем, как оно используется в гражданском обороте.
    И что же означает ЭСП в гражданском обороте?

  29. #59
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Про юр.лиц и ИП достаточно четко сказано, что при расчетах с ними по безналу, чеки не нужны
    Где?

  30. #60
    Клерк
    Регистрация
    27.01.2018
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Где?
    9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

    Итого: для физлиц пробивать надо.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •