Взыскать переплаченные проценты и проценты по ст.395 ГК РФ за невыдачу маткапитала?

[Аноним]

ПФР отказал в выдаче маткапитала по перекредитованному ипотечному кредиту. По суду обязали выплатить маткапитал. Можно ли сейчас взыскать с ПФР переплаченные проценты и осн.долг по кред.договору за период с момента отказа ПФР до даты перечисления маткапитала? А также проценты по ст.395 ГК РФ от суммы маткапитала за период с момента отказа ПФР до даты перечисления маткапитала?

[Над.К]

Вы с ПФР не состояли в гражданско-правовых отношениях. Поэтому о каких процентах по ГК может идти речь?

и осн.долг по кред.договору за период с момента отказа ПФР до даты перечисления маткапитала?

Это в каком смысле? ПФР должен гасить за вас ипотеку?

[Аноним]

Вы с ПФР не состояли в гражданско-правовых отношениях. Поэтому о каких процентах по ГК может идти речь?

Это в каком смысле? ПФР должен гасить за вас ипотеку?

гражданско-правовых не состояли, но матапиталом ПФР пользовался, следовательно пользование чужими денежными средствами.
ПФР не ипотеку должен гасить, а своевременно перечислить маткапитал в банк. Из-за невыплаты своевременно маткапитала заемщик переплатил проценты и осн.долг по кред.договору.

[Над.К]

но матапиталом ПФР пользовался, следовательно пользование чужими денежными средствами.

Интересно, и как же мог пользоваться маткапиталом ПФР???

ПФР не ипотеку должен гасить, а своевременно перечислить маткапитал в банк.

Ну и? Если еще можно было бы говорить о том, что вы потеряли деньги из-за лишних уплаченных процентов (правда, как сюда ГК подтянуть, непонятно), то каким образом можно переплатить основной долг по кредиту?

[Аноним]

Интересно, и как же мог пользоваться маткапиталом ПФР???

Ну и? Если еще можно было бы говорить о том, что вы потеряли деньги из-за лишних уплаченных процентов (правда, как сюда ГК подтянуть, непонятно), то каким образом можно переплатить основной долг по кредиту?

Ну если не ПФР ст.395 предъявлять, тогда кому? Государству в лице ПФР? Или 395-ю здесь никак не притянешь?

Если бы ПФР своевременно перечислил маткапитал, то уменьшились бы выплаты по процентам по кредиту и по телу кредита. А так была переплата 8 мес. Чего не понятно?

[OLGALG]

А так была переплата 8 мес. Чего не понятно?

Если бы мат капитал перечислили 8 меся назад то тело кредита уменьшилось бы на ту же сумму что и сейчас - от срока перечисления (досрочного гашения) кредита - это не зависит - так что переплатить основной долг Вы не могли - эту сумма постоянная .Вы брали ( допустим Вы брали 1 млн руб кредита- Вы его и должны вернуть - и как Вы его погашаете - ежемесячными платежами или частично досрочно - эта сумма не меняется..)
Поэтому Ваше возмущение что Вы переплатили основной долг - не понятно.

[vviktor333]

Если бы ПФР своевременно перечислил маткапитал

интересный вопрос
в практике не сталкивался, и суд.практику смотреть не полезу
но 395 вряд ли, а вот взыскание убытков, вызванных необоснованным отказом как то мне видится вполне возможным

[Аноним]

Если бы мат капитал перечислили 8 меся назад то тело кредита уменьшилось бы на ту же сумму что и сейчас - от срока перечисления (досрочного гашения) кредита - это не зависит - так что переплатить основной долг Вы не могли - эту сумма постоянная .Вы брали ( допустим Вы брали 1 млн руб кредита- Вы его и должны вернуть - и как Вы его погашаете - ежемесячными платежами или частично досрочно - эта сумма не меняется..)
Поэтому Ваше возмущение что Вы переплатили основной долг - не понятно.

банк сделал расчет, где указаны проценты с учетом маткапитала и без него за спорный период 8 мес., и вывел разницу по процентам и осн.долгу. По процентам идет переплата на 60т.р., а по осн.долгу на 27т.р.

[Аноним]

интересный вопрос
в практике не сталкивался, и суд.практику смотреть не полезу
но 395 вряд ли, а вот взыскание убытков, вызванных необоснованным отказом как то мне видится вполне возможным

а какие убытки-переплаченные проценты по кредиту?

[Над.К]

Аноним, как может быть переплата по основному долгу? Вы должны определенную сумму. Или у вас основной долг каким-то хитрым образом считается?

[Аноним]

Аноним, как может быть переплата по основному долгу? Вы должны определенную сумму. Или у вас основной долг каким-то хитрым образом считается?

Над.К, я тоже этого не понимал, но банк сделал расчет и график платежей нам с учетом своевременной выплаты маткапитала и без него за период с момента отказа по дату фактической выплаты. И там получилась разница в переплаченных процентах и в сумме основного долга. Т.е. если маткапитал поступил бы во время, то мы бы платили осн.долг, например, 3руб.,а так мы платил 6 руб. Т.е. после фактического поступления маткапитала в банк, действительно ежемесячные выплаты по сумме осн.долга стали меньше. Т.е. сейчас уже (после выплаты маткапитала) ежемесячно платим меньше осн.долг и это в графике платежей всё отражено.

[OLGALG]

Так у Вас просто уменьшились ежемесячные суммы в уплату основного долга - то что Вы платили до поступления мат капитала одну сумму - теперь меньше - но это не переплата - это гашение основного долга.
Переплата была бы если бы Вы сумму основного дога заплатили больше чем брали.

[Аноним]

Так у Вас просто уменьшились ежемесячные суммы в уплату основного долга - то что Вы платили до поступления мат капитала одну сумму - теперь меньше - но это не переплата - это гашение основного долга.
Переплата была бы если бы Вы сумму основного дога заплатили больше чем брали.

т.е. получается, что предъявить можем только переплату по процентам за пользование кредитом? 395-я и осн.долг отлетают?

[OLGALG]

только переплату по процентам за пользование кредитом

Можете попробовать - но я так понимаю, что только через суд - а вот основания - не юрист - не подскажу

[Аноним]

Можете попробовать - но я так понимаю, что только через суд - а вот основания - не юрист - не подскажу

Речь идет только о суде. Здесь ведь не будет обязательного претензионного порядка?

[Аноним]

Можете попробовать - но я так понимаю, что только через суд - а вот основания - не юрист - не подскажу

основание-убытки по процентам

[doubtpoint]

Я так понял, автор платил например по 10 рублей, из них 8 шло проценты, а 2 основной долг. Если бы капитал выплатили то при 10р платежах 7 шло проценты, а 3 основной долг(каждый месяц пересчитывается осн. долг).
Но тут правильно подсказали основной долг не может быть взыскан. Поэтому можно взыскать только убытки в виде переплаты процентов. Только взять не два расчета банка, а просто маткапитал*процент*срок. Математически сумма должна получится одинаковая.

[Аноним]

Поэтому можно взыскать только убытки в виде переплаты процентов. Только взять не два расчета банка, а просто маткапитал*процент*срок. Математически сумма должна получится одинаковая.

не понял формулу. *процент-это процентная ставка по кредиту? Вы представляете какая сумма получится за 8 мес.переплаты? Мы как раз таки взяли два расчета банка и получили разницу.Это не правильно?

[doubtpoint]

Да, процент это процентная ставка по кредиту. Почему нет?
Вы должны были получить выплату в декабре 2017(как пример), а получили в августе 2018. Поэтому вам пришлось на эту сумму больше взять кредит и с нее платить банку процент.
И тогда расчет очень прост.
453026(маткапитал)*0,15(для примера 15% ставка по кредиту)*240/365(240 дней перевели в года)=44682р вы переплатили.

[Аноним]

Да, процент это процентная ставка по кредиту. Почему нет?
Вы должны были получить выплату в декабре 2017(как пример), а получили в августе 2018. Поэтому вам пришлось на эту сумму больше взять кредит и с нее платить банку процент.
И тогда расчет очень прост.
453026(маткапитал)*0,15(для примера 15% ставка по кредиту)*240/365(240 дней перевели в года)=44682р вы переплатили.

Ясно. ну там разница в большую сторону получается всего 2500 руб. Зато идея и формула интересная и более удобная, чем эти два расчета банка. эти расчеты сам судья не поймет))

[Аноним]

Да, процент это процентная ставка по кредиту

есть процентная ставка по договору, а есть полная стоимость кредита в процентах годовых, т.е. куда включена страховка и она больше, чем ставка по договору. так какую брать при расчете?

[Аноним]

Интересно, и как же мог пользоваться маткапиталом ПФР???

Над.К, Вы так и не ответили на мой вопрос: "Ну если не ПФР ст.395 предъявлять, тогда кому? Государству в лице ПФР? Или 395-ю здесь никак не притянешь?"
Кто-то ведь этими деньгами пользовался неправомерно

[Аноним6]

Над.К, Вы так и не ответили на мой вопрос: "Ну если не ПФР ст.395 предъявлять, тогда кому? Государству в лице ПФР? Или 395-ю здесь никак не притянешь?"
Кто-то ведь этими деньгами пользовался неправомерно

Вы/ваша жена и пользовались, т.е. когда вы получили сертификат на маткапитал, то он уже ваш. А гос-во в лице ПФР только сторож вашим деньгам, сторож превысил свои полномочия.

[Над.К]

Кто-то ведь этими деньгами пользовался неправомерно

Это государственные деньги. Оно не может своими деньгами неправомерно пользоваться )

[Аноним]

Оно не может своими деньгами неправомерно пользоваться )

может)

[Аноним]

Вы/ваша жена и пользовались, т.е. когда вы получили сертификат на маткапитал, то он уже ваш. А гос-во в лице ПФР только сторож вашим деньгам, сторож превысил свои полномочия.

если ст 395 не применима здесь, индексация применима или тоже отказ?

[Аноним6]

если ст 395 не применима здесь, индексация применима или тоже отказ?

Какая такая индексация? Маткапитал определяется не на момент выплат или даже обращения за ним, а на дату рождения дитяти.

[Аноним]

интересный вопрос
в практике не сталкивался, и суд.практику смотреть не полезу
но 395 вряд ли, а вот взыскание убытков, вызванных необоснованным отказом как то мне видится вполне возможным

Убытки не прошли, суд отказал в взыскании переплаченных процентов, т.к. Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ ответственность ответчика в виде убытков не предусмотрена, кредитные отношения истца и банка возникли до обращения в ПФР и обязательства по уплате процентов возникли безотносительно к действиям ответчика.
Вобщем, суд имел ввиду, ПФР -красавчики!!!Так держать!!! Всем отказывайте, кто-то пойдет в суд бодаться, а кто-то и не пойдет, а денежки пока в ПФР полежат и вины ПФР в задержке выдачи МК никакой не будет.

[Аноним]

Вы/ваша жена и пользовались, т.е. когда вы получили сертификат на маткапитал, то он уже ваш. А гос-во в лице ПФР только сторож вашим деньгам, сторож превысил свои полномочия.

Ну, кто-то же должен нести ответственность за превышение своих полномочий?Должн.лицо ПФР, которое подписывало отказ в выдачи МК?

[Над.К]

Ну, кто-то же должен нести ответственность за превышение своих полномочий

Ой, ну не смешите. У нас в стране не принято нести ответственность

а денежки пока в ПФР полежат

не будут лежать они в ПФР. Потому что это не их деньги, а государственные.