×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    25.06.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    399

    Кто имеет право штрафовать за отсутствие аудиторского заключения ?

    Есть 2 статьи КОаП по которым проходит штраф за отсутствие аудиторского заключения
    и если с 19.7 и Росстатом все понятно то по 15.11 есть вопросы

    ст 15.11 это штрафы за нарушения при ведении бухгалтерского учета и если в части когда бух учет искажает данные налогового учета или не предоставление отчета в ИНФС все понятно то в части именно наличия аудиторского заключения - кто и на каком основании имеет право оштрафовать по ст 15.11 ???

    Все дружно пишут что ИНФС. НО - ИФНс действует в рамках НК РФ а там про аудиторское заключение нет ни слова
    к первичным документам оно так же не относится , влиять не бухгалтерский и налоговый учет оно не может по определению - и получается что к ИФНС и проверкам НАЛОГОВОГО учета , а именно это обязанность ИНФС оно отношения не имеет в принципе
    стало быть и права штрафовать у них по идее нет

    тогда кто ??
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Сначала разберемся, кто и за что штрафует,именно ответственности за непроведение обяз. аудита не предусмотрено, установлена административная ответственность за отсутствие (непредставление, неопубликование) аудиторского заключения :
    - стат.ст. 19.7 КоАП РФ =300-500 р + 3000 - 5000 р
    - банк , читайте ст. 92 208-ФЗ (численность акционеров, акции, облигации) не размещение в интернете, ч. 2 ст. 15.19 КоАП РФ
    - ФНС , ч. 1 ст. 15.11 КоАП РФ, является грубым нарушением требований к бухгалтерской (финансовой) отчетности 5000 - 10000 р. + повторное 10000 - 20000 р или дисквалиф.. Вот за не предоставление аудит.закл. в ФНС , оштрафовать не имеют право (200 р за документ) п. 1 ст. 126
    За непроведение обязательного аудита отдельного штрафа нет. Нет аудиторского заключения? ждете штрафов? от ФНС только при выездной.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    25.06.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    399
    про 19.7 и 15.19 все понятно - про них я и не спрашивала

    вопрос только по 15.11

    на каком основании ИФНС будет штрафовать при выездной проверке правильности ведения НАЛОГОВОГО учета ?
    каким местом аудиторское заключение относится к налоговому учету ?

    оно не прописано в НК РФ!
    а налоговая имеет право действовать именно и только в рамках НК РФ!

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Кто подлежит обязательному аудиту - знают - что не штрафы самое страшное.
    Без аудиторского заключения - в банк не суйся ( кредиты ) - на серьезный тендер - то же.

  5. #5
    twain, так спросите более развернуто,
    Цитата Сообщение от twain Посмотреть сообщение
    на каком основании ИФНС будет штрафовать при выездной проверке правильности ведения НАЛОГОВОГО учета
    у Вас проверяют налоговый учет??? не встречала налоговиков, которых интересует только НУ)))

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    25.06.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    twain, так спросите более развернуто,
    у Вас проверяют налоговый учет??? не встречала налоговиков, которых интересует только НУ)))
    зачем мне расширено ? я спрашиваю то что мне нужно

    и речь не о том что они хотят- речь о том на что они имеют право

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    25.06.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Кто подлежит обязательному аудиту - знают - что не штрафы самое страшное.
    Без аудиторского заключения - в банк не суйся ( кредиты ) - на серьезный тендер - то же.
    я спрашиваю о штрафах и только
    спасибо за мнение но мне нужен ответ на мой вопрос а не рассуждения вообще

  8. #8
    Цитата Сообщение от twain Посмотреть сообщение
    ответ на мой вопрос
    тогда читайте ч. 1 ст. 15.11 КоАП РФ, в ней устанавл. ответств. за грубое нарушение требований к бухучету, в том числе к бухгалтерской (финансовой) отчетности. Смотрите понятие "грубое нарушение требований к бухучету"). В результате грубым считается и нарушение, которое состоит в отсутствии у экон. субъекта в том числе аудиторского заключения о бухгалтерской (финансовой) отчетности (в случае, если проведение аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности является обязательным). Протоколы об админ. наруш. вправе составлять долж. лица ФНС.
    Может Вам проконсультироваться у юриста?


    Цитата Сообщение от twain Посмотреть сообщение
    ИФНс действует в рамках НК РФ
    да действует, но это понятие включает в себя огромный пласт. У сотр. ФНС "широкие" полномочия. С мотивировкой соблюдением положений НК они могут ,например, они могут назначить независимую экспертизу.

  9. #9
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Закон РФ от 21.03.1991 N 943-1 "О налоговых органах Российской Федерации"

    Статья 1. Налоговые органы Российской Федерации (далее - налоговые органы) - единая централизованная система контроля за соблюдением законодательства о налогах и сборах, за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) в бюджетную систему Российской Федерации налогов, сборов и страховых взносов, соответствующих пеней, штрафов, процентов, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) в бюджетную систему Российской Федерации иных обязательных платежей, установленных законодательством Российской Федерации.

    Статья 6. Главной задачей налоговых органов является контроль за соблюдением законодательства о налогах и сборах, за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) в бюджетную систему Российской Федерации налогов, сборов и страховых взносов, соответствующих пеней, штрафов, процентов, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) в бюджетную систему Российской Федерации иных обязательных платежей, установленных законодательством Российской Федерации.

    Статья 7. Налоговым органам предоставляется право:

    1. В случаях и порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, производить в органах государственной власти и органах местного самоуправления, организациях, у граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства (далее - органы, организации и граждане) проверки документов, связанных с исчислением и уплатой обязательных платежей, не являющихся налогами, сборами, страховыми взносами, пенями, штрафами, предусмотренными Налоговым кодексом Российской Федерации, в бюджетную систему Российской Федерации, а также получать необходимые объяснения, справки и сведения по вопросам, возникающим при проверках, за исключением сведений, составляющих коммерческую тайну, определяемую в установленном законодательством порядке.

    3. Осуществлять налоговый контроль путем проведения налоговых проверок, а также в других формах, предусмотренных Налоговым кодексом Российской Федерации.

    8. Выносить решения о привлечении организаций и граждан к ответственности за совершение налоговых правонарушений в порядке, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации.
    "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)"
    Статья 31. Права налоговых органов


    1. Налоговые органы вправе:

    2) проводить налоговые проверки в порядке, установленном настоящим Кодексом;
    8) требовать от налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей устранения выявленных нарушений законодательства о налогах и сборах и контролировать выполнение указанных требований;


    Статья 32. Обязанности налоговых органов

    1. Налоговые органы обязаны:
    1) соблюдать законодательство о налогах и сборах;

    Статья 93. Истребование документов при проведении налоговой проверки
    1. Должностное лицо налогового органа, проводящее налоговую проверку, вправе истребовать у проверяемого лица необходимые для проверки документы.



    Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов)
    1. Налогоплательщики обязаны:

    5) … представлять в налоговый орган по месту нахождения организации годовую бухгалтерскую (финансовую) отчетность не позднее трех месяцев после окончания отчетного года,

    6) представлять в налоговые органы и их должностным лицам в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, документы, необходимые для исчисления и уплаты налогов;
    8) в течение четырех лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского и налогового учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов,

    9) нести иные обязанности, предусмотренные законодательством о налогах и сборах.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    25.06.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    399
    Ворчун а можно комментарий ?

    потому что из выделенного не вытекает обязанность проверки наличия аудиторского заключения
    - потому как проведение аудита не регулируется законодательством о налогам и сборах.
    - в документы для исчисления налогов и сборов это не входит так же как и в документы как то влияющие на такие налоги и сборы
    - в документы для налоговой проверки это не входит потому что опять же никак не может влиять на налоги - кстати даже если не дадим при проверке - ну штраф 200 руб.
    - годовой бухгалтерской отчетностью это не является и обязанности предоставлять аудиторское в ИФНС в НК нет

    я так и не вижу обоснования чтобы налоговая могла штрафовать за отсутствие по ст 15.11
    Последний раз редактировалось twain; 30.03.2018 в 01:56.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    25.06.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    тогда читайте ч. 1 ст. 15.11 КоАП РФ, в ней устанавл. ответств. за грубое нарушение требований к бухучету, в том числе к бухгалтерской (финансовой) отчетности. Смотрите понятие "грубое нарушение требований к бухучету"). В результате грубым считается и нарушение, которое состоит в отсутствии у экон. субъекта в том числе аудиторского заключения о бухгалтерской (финансовой) отчетности (в случае, если проведение аудита бухгалтерской (финансовой) отчетности является обязательным). Протоколы об админ. наруш. вправе составлять долж. лица ФНС.
    Может Вам проконсультироваться у юриста?

    да действует, но это понятие включает в себя огромный пласт. У сотр. ФНС "широкие" полномочия. С мотивировкой соблюдением положений НК они могут ,например, они могут назначить независимую экспертизу.
    не нужно отвечать общими словами "широкие полномочия" эти широкие должны работать в рамках НК ! и только . и экспертиза в НК прописана! в отличие от аудиторского

    что касается грубого нарушения - я все это читала , вопрос не в том является ли отсутствие аудиторского нарушением или нет

    вопрос - на каком основании ИНФС может штрафовать за отсутствие аудиторского заключения если она проверяет налоговый учет согласно НК где аудиторское заключение вообще не прописано никак ?

    и может ли вообще ??? самое то смешное

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    25.06.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    399
    кстати в тему
    http://www.nalogplan.ru/article/2919...rskie-registry

    чудесный суд - организация вообще не обязана давать какие либо регистры бух учета - только первичку и регистры налогового учета .
    к теме о нарушениях бух учета и штрафах за это

  13. #13
    twain, буду с интересом ждать ответ на поставленный Вами вопрос. Хотя считаю, что он не совсем корректный (вернее узконаправленный), т.к. никогда не встречала проверяющих, которые бы ограничились только проверкой НУ. Ссылка полезная, актуальна для крупняков, малышам такие ситуации не по силам.
    Последний раз редактировалось Татьяна-Васильевна; 30.03.2018 в 09:08.

  14. #14
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от twain Посмотреть сообщение
    Ворчун а можно комментарий ?

    потому что из выделенного не вытекает обязанность проверки наличия аудиторского заключения
    - потому как проведение аудита не регулируется законодательством о налогам и сборах.
    - в документы для исчисления налогов и сборов это не входит так же как и в документы как то влияющие на такие налоги и сборы
    - в документы для налоговой проверки это не входит потому что опять же никак не может влиять на налоги - кстати даже если не дадим при проверке - ну штраф 200 руб.
    - годовой бухгалтерской отчетностью это не является и обязанности предоставлять аудиторское в ИФНС в НК нет

    я так и не вижу обоснования чтобы налоговая могла штрафовать за отсутствие по ст 15.11
    Что комментировать? Я тоже так считаю - о чем и была подборка.
    да, и 200р. "если не дадим при проверке" я не вижу.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  15. #15
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от twain Посмотреть сообщение
    кстати в тему
    http://www.nalogplan.ru/article/2919...rskie-registry

    чудесный суд - организация вообще не обязана давать какие либо регистры бух учета - только первичку и регистры налогового учета .
    к теме о нарушениях бух учета и штрафах за это
    Да нормальный суд, всё в соответствии с НК. Никакие бухгалтерские регистры, "оборотно-сальдовые ведомости", "карточки счетов" и прочее подобное организация действительно не обязана представлять. (за исключением бух. документов по ОС для плательщиков налога на имущество).

    Просто в ветке столкнулись 2 концепции:
    1. Инспекция должна соблюдать законы, а налплательщик обязан выполнять законные требования;
    2. Инспектор имеет право на что угодно, а налплательщик должен любые его пожелания исполнять с перевыполнением.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    25.06.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    399
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    twain, буду с интересом ждать ответ на поставленный Вами вопрос. Хотя считаю, что он не совсем корректный (вернее узконаправленный), т.к. никогда не встречала проверяющих, которые бы ограничились только проверкой НУ. Ссылка полезная, актуальна для крупняков, малышам такие ситуации не по силам.
    смотря что считать малышами .
    по моему здесь хватит просто грамотного бухгалтера который умеет читать НК и думать а не просто делать что скажут
    спорить с ИФНС может кто угодно - все обсуждаемое даже не вопрос суда , а просто писем в ИНФС , в крайнем случае жалобы в вышестоящую, ну или аппеляции при проверке
    потому что как правило на месте волынят и шевелится начинают после жалобы (проверено не однократно)

    по опросам юристов - никто внятно ничего сказать не смог, но основания тоже не сказали
    самое смешное что сначала тоже все - ИФНС
    а когда начинаешь давать расклад уходят в раздумье и "да... наверно не смогут"
    Консультант вообще написал какую то фигню за что ему было высказано все что думаю об уровне их "экспертов"

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2018
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от twain Посмотреть сообщение
    Есть 2 статьи КОаП по которым проходит штраф за отсутствие аудиторского заключения
    и если с 19.7 и Росстатом все понятно то по 15.11 есть вопросы

    ст 15.11 это штрафы за нарушения при ведении бухгалтерского учета и если в части когда бух учет искажает данные налогового учета или не предоставление отчета в ИНФС все понятно то в части именно наличия аудиторского заключения - кто и на каком основании имеет право оштрафовать по ст 15.11 ???

    Все дружно пишут что ИНФС. НО - ИФНс действует в рамках НК РФ а там про аудиторское заключение нет ни слова
    к первичным документам оно так же не относится , влиять не бухгалтерский и налоговый учет оно не может по определению - и получается что к ИФНС и проверкам НАЛОГОВОГО учета , а именно это обязанность ИНФС оно отношения не имеет в принципе
    стало быть и права штрафовать у них по идее нет

    тогда кто ??
    Росреестр

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •