ККТ при расчете с физ.лицами по договору ГПХ (услуги)

[evat20]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста:
ИП УСН 6% доходы, имеет договора с ООО (СМР). Между ИП и ООО расчет по безналу. Не оказывает услуги населению и не имеет наличной выручки. Для выполнения работ перед заказчиком иногда привлекает физ. лиц по договорам ГПХ (оказание услуг), нужно ли ИП применять ККТ при выплате физическим лицам по этим договорам?

[Тавита]

Нужно в обязательном порядке при выплате наличными или переводом на карту ФЛ-исполнителя по ДГПХ.

[evat20]

спасибо

[Королева]

Нужно в обязательном порядке при выплате наличными или переводом на карту ФЛ-исполнителя по ДГПХ.

я тоже всей своей бухгалтерии говорю, что да, нужно. Никто не верит.
на какую статью 54-фз сослаться, чтоб уже закончить этот вопрос?

[Тавита]

Королева, все тоже - аж с 2016 г: п1 ст 1.2. Все остальное - это как раз про возможность неприменения ККТ: вся ст 2, и особое внимание на п 9 ст 2

[Королева]

Тавита, благодарю!!!

[Аноним]

я тоже всей своей бухгалтерии говорю, что да, нужно.

НЕ нужно

Никто не верит.

Правильно делают.

на какую статью 54-фз сослаться, чтоб уже закончить этот вопрос?

Статья 4.3. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
*
1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета c покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом),...


Кто в Вашем договоре ГПХ является ПОКУПАТЕЛЕМ?

[Королева]

Ст 1.2
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

[Аноним]

Ст 1.2
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

И как это противоречит тому, что процитировал я?

[OLGALG]

НЕ нужно Правильно делают.

http://www.klerk.ru/buh/articles/475745/

А ИФНС говорит - что нужно .

[Аноним]

А ИФНС говорит - что нужно .

А закон говорит, что НЕ нужно. Обычно при таких расхождениях я посылаю ИФНС лесом....

[OLGALG]

А закон говорит, что НЕ нужно. Обычно при таких расхождениях я посылаю ИФНС лесом....

А в законе противоречие п.1.1. говорит что нужно -, а п.4,3 - что не нужно - как трактовать данное противоречие отдано на откуп ИФНС и Минфину.

[Аноним]

А в законе противоречие

Нету его там...

Сначала

п.1.1. говорит что нужно -,

а потом

а п.4,3

уточняет, кому нужно, где нужно и при каких условиях нужно.

[Тавита]

Кто в Вашем договоре ГПХ является ПОКУПАТЕЛЕМ?

А в скобках читать не обязательно?

[garda]

Ну что, приобрели мы сегодня Атол 30ф+ для чеков по безналичной оплате физлицам по договорам ГПХ, а она (касса) не может пробивать чеки с признаком Расход без фиктивного прихода, да еще и нельзя указать другую форму расчетов, кроме как Наличными. Оператор сказал, что ПО под такие операции не доработано, пишите запрос, прилагайте официальный ответ от налоговой. У меня его пока нет. Что делать? Бить с формой "наличными"? Кто нибудь уже пробивал?

[Аноним]

А в скобках читать не обязательно?

НЕ обязательно, т.к. там просто указан синоним покупателя для договора возмездного оказания услуг. Это сути дела не меняет.

[Аноним]

Ну что, приобрели мы сегодня Атол 30ф+ для чеков по безналичной оплате физлицам по договорам ГПХ, а она (касса) не может пробивать чеки с признаком Расход без фиктивного прихода, да еще и нельзя указать другую форму расчетов, кроме как Наличными. Оператор сказал, что ПО под такие операции не доработано, пишите запрос, прилагайте официальный ответ от налоговой. У меня его пока нет. Что делать? Бить с формой "наличными"? Кто нибудь уже пробивал?

из какого ПО бьете?

[Аноним]

Ну что, приобрели мы сегодня Атол 30ф+ для чеков по безналичной оплате физлицам по договорам ГПХ, а она (касса) не может пробивать чеки с признаком Расход без фиктивного прихода, да еще и нельзя указать другую форму расчетов, кроме как Наличными. Оператор сказал, что ПО под такие операции не доработано, пишите запрос, прилагайте официальный ответ от налоговой. У меня его пока нет. Что делать? Бить с формой "наличными"? Кто нибудь уже пробивал?

Потому что изначально имелся в виду возврат покупателю денег за возвращенный товар.
Далекие от практики законодатели написали коряво, толкователи помчались толковать. И довели ситуацию до абсурда. Бить чеки на поступления по безналу и на оплату за услуги или за аренду.
С расчетного счета перечисляют не на карту физлица, а на его лицевой счет в банке. Это просто безнал.
Тем, кто продает за нал и по картам и хоть как должен быть с кассовым аппаратом, можно соглашаться с любым маразмом. Но предприятие, которое один раз в месяц платит физику за аренду помещения по безналу, что, тоже должно для этого кассовый аппарат поставить?

[Аноним]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста:
ИП УСН 6% доходы, имеет договора с ООО (СМР). Между ИП и ООО расчет по безналу. Не оказывает услуги населению и не имеет наличной выручки. Для выполнения работ перед заказчиком иногда привлекает физ. лиц по договорам ГПХ (оказание услуг), нужно ли ИП применять ККТ при выплате физическим лицам по этим договорам?

интересно, как это будет выглядеть? Наличных нет, т.е. получаете деньги с расчетного счета, бьете по кассе приход, а потом расход по договору ГПХ? Или платите с расчетного счета Поставщику услуг (ГПХ), а по кассе проводите расчетами с кем? С Покупателем? ККТ, вообще-то для выручки была придумана.

[olga-osina]

Вопрос: Организация арендует помещение у физического лица. Арендная плата перечисляется физлицу по договору аренды безналичным путем с использованием системы "Банк-клиент". Нужно ли организации применять ККТ?


Ответ от 10.07.2018:

Если организация перечисляет арендную плату физлицу по договору аренды через систему "Банк-клиент", то необходимо применять ККТ.

Организации должны применять ККТ при осуществлении расчетов, при этом расчет представляет собой прием (получение) и выплату денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ). При перечислении арендной платы происходит выплата денежных средств за услуги аренды, то есть расчет. Это справедливо как при выплате работнику организации, так и иному стороннему лицу, ведь оплата в рамках гражданско-правовых отношений (договора аренды) не является выплатой в рамках трудовых отношений, поэтому налицо расчет.

Одним из видов безналичных расчетов является оплата электронными средствами платежа.

Электронное средство платежа представляет собой средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств (п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе").

Таким образом, система "Банк-клиент" является электронным безналичным средством платежа. Следовательно, при выплате арендной платы физлицу происходит расчет за услуги аренды в безналичном порядке с использованием электронного средства платежа. Поэтому, организация обязана применять ККТ.

Если организация производит оплату физлицу безналичным способом без применения электронного средства платежа, она вправе не применять ККТ до 01.07.2019 (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Примером может служить оплата организацией арендной платы физлицу платежным поручением через отделение банка (операциониста).

Что касается выплаты арендной платы физлицу по договору аренды наличными денежными средствами, то организация также должна применять ККТ, так как имеет место расчет наличными денежными средствами за услуги.

т.е. из этого следует, что если платежку принести в банк ногами, то ККТ можно не применять до 01.01.2019?
а если отправлять через клиент-банк, то применять нужно уже сейчас?

[garda]

Аноним, ну ок, и что вы предлагаете? пока ситуация такова, что ФНС кривой закон истолковала в свою пользу и на все запросы, которые я видела, региональные ИФНС отвечают, что при безналичной оплате физлицам на банковский счет карты по договорам ГПХ надо бить чек. Аудиторы тоже отвечают так же. Мы средний бизнес, покупка кассы брешь в нашем бюджете не пробьёт, поэтому пока ситуевина не прояснилась, буду бить чеки - за это точно не накажут.
Более того, судя по количеству появляющихся положительных ответов, у меня есть уверенность, что официальная позиция, когда она будет в виде письма Минфина или ФНС, будет такой же. Так что сколько не сопротивляйся идиотизму, он победит.

[garda]

olga-osina, откуда этот ответ?

[olga-osina]

ответ аудитора

[Аноним]

ответ аудитора

Ф топку...

[olga-osina]

Ф топку...

это не долго.
хотелось бы понять.

пункт 4 192-фз "о внесении изменений в закон 54-фз". Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.
тут о чем сказано?

[Аноним]

тут о чем сказано?

О праве не применять ККТ при:
1. приеме квартплаты
2. возврате покупателю авансов и предоплат
3. при продажах в кредит
4. при продажах по взаимозачету

[garda]

Ответы Главбуха и Консультанта - чеки на ГПХ пробивать

[Аноним]

Ответы Главбуха и Консультанта - чеки на ГПХ пробивать

Спросите у них, кто в договоре ГПХ является Покупателем (Клиентом), получающим чеки.

PS Консультанты, блин...

[olga-osina]

Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа),

далее через запятую следуют

расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги

[garda]

Аноним, Консультант отмечает, что

В то же время данный вывод противоречит норме в п. 1 ст. 4.3 закона № 54‑ФЗ. В этой норме сказано, что ККТ применяет «лицо, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом)». В данном случае покупателем работ (услуг) является фирма, а продавцом — физик, который кассу не применяет. Поэтому учитывая противоречие, фирма, которые покупает работы (услуги) у физлиц, вправе сама решить, будет ли она пробивать чеки на расход. Если готовы к спорам, то можно не пробивать чеки. Но тогда есть риск, что инспекторы оштрафуют за неприменение ККТ, и доказывать свою позицию потребуется в суде. Если не готовы к спорам, то пробивайте чеки, если выдаете деньги подрядчику из кассы или перечисляете на счет в банке.

Судов мы не боимся, поспорили бы. Но кто будет представителем и заниматься иском? Правильно, я. Мне это надо? У меня предостаточно всякого другого геморроя, сильно выходящего за рамки моих обязанностей по должностной инструкции, как, впрочем, и у всех главбухов.