и зачем в законе сказано, что ККТ применяется при выплате денег?
и зачем в законе сказано, что ККТ применяется при выплате денег?
Макс81, тут большинство трезвомыслящих согласны с его мнением - вот только если что ( а ИФНС именно другое мнение - ссылку на их письмо я в этой теме давала) - штрафовать начнут не АНОНИМА - а именно Вашу фирму и в суд - идти придется Вам . И сумма штрафов знаете ли не маленькая .
И если про квалификацию ИФНС, которая пишет письма - что надо пробивать - еще можно сказать - что они все там двоечники и жертвы ЕГ - то в квалификации специалистов - юристов Консультант+ ( а они так же говорят - пробивать) уже на много меньше сомнений.
а вы знаете, я в таких случаях страхуюсь. Задаю те же самые вопросы, что здесь задавала, в официальных письмах налоговой и минфину. Пусть объяснят, с законной точки зрения,что нужно делать и почему?Хотя я, наверное, наивный человек. Но иногда, есть толк. В том числе и для аргументирования в случае проверки. Вроде как, у них работа такая, у чиновников. Я счас всё больше про Минфин говорю.Разве нет ?
ну налоговики вообще интересные люди. Им по инструкции думать не положено. А по нашей жизни, с такими законами, и любого здравомысляшего человека, что уж говорить о юристах КП, можно так заморочить, что он маму с папой перепутает и будет убежден , что прав.
Ну глупо же, OLGALG, согласитесь, что если я беру ( покупаю) у дяди Васи мешок картошки, пробивать ему чек ? Он ему нужен ? Понятное дело, что чеки эти мы как бы пробиваем для налоговой. Чтобы ей было проще и лучше учитывать доходы-расходы частника онлайн. Но одно они почему то забыли. Ведь чек то, вроде как, подтверждающий документ, свидетельствующей о факте оплаты за услугу ( товар), и давать его должен продавец покупателю, но никак не наоборот. Ведь также? Или я что-то путаю ? Глупо же, заплатив деньги нестись ещё и с выбитым чеком к дяди Васи? а налоговой зачем это пробитый расход ? ведь , повторюсь, эти суммы уже фигурируют в том числе и в онлайн отчетности самого покупателя, и налоги все платятся им же ( когда продавец -физик, без образования ИП). тогда к чему весь этот маразм ? Или я чего то не понимаю ?
так что, сдается мне, немного "перестарались" наши законодатели с фз № 54 и определением понятия "расчетов", если там правда так написано, и olga-osina, ничего не перепутала.
Вы способны сформулировать, что налорг сможет противопоставить в суде моей правовой позиции, озвученной в настоящей ветке?Это почему же? Чем они обосновывают свое "пробивать"? Тем же самым прочтением исключительно только первой статьи закона? Ну тогда как юристам,им грош - цена...в квалификации специалистов - юристов Консультант+ ( а они так же говорят - пробивать) уже на много меньше сомнений.
не вижу у Вас обоснований (нормативной базы), хотелось бы посмотреть, как именно Вы трактуете закон, можете написать?
все читаю, читаю))) большинство форумчан склоняется к тому, чтобы термин "расчеты" применять по выплатам договоров ГПХ. И это связано не только с "буквальным" прочтением З-на, а и с другими факторами. Не у всех юрид.поддержка, не все обратятся в суд, не у всех есть возможность (желание ) препираться с налоговиками. Хотя у нас есть: юрист + СПС+ аудитор, все дают разночтение по этому закону и все рекомендовали (вернее все они взяли тайм-аут на размышление) пока, временно приостановить все те расчеты, которые могут вызвать бурный споры.
Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
...
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
Королева, я у Анонима хотела это выяснить.
итак с самого начала, где я не понимаю?
ст. 1.2 устанавливает обязанность применения ККТ при расчетах (в т.ч. при ВЫПЛАТЕ денег) - правильно?
ст. 4.3. порядок применения ККТ при ВЫПЛАТЕ денег не установлен - правильно? - исходя из этого ККТ при ВЫПЛАТЕ денег применять не обязаны. Так?
вопрос- зачем вообще в законе в понятие "расчеты" включена ВЫплата денег, если в ст. 4.3 про порядок применения ККТ при ВЫПЛАТЕ ни слова?
ДаНет. Порядок применения ККТ установлен для РАСЧЕТОВ С ПОКУПАТЕЛЯМ. Выплата покупателю, например, при возврате им товаров, является частным случаем расчетов.ст. 4.3. порядок применения ККТ при ВЫПЛАТЕ денег не установлен - правильно?Нет. При возврате денег покупателю - обязаны.- исходя из этого ККТ при ВЫПЛАТЕ денег применять не обязаны. Так?
неувязка получается.
???
в понятиях "расчеты":
1. прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок
2. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов,
т.е. "возврат денег покупателю" кроме выплаты денег за товары, услуги.
Между чем и чем? Из этого определенияследует, что"расчеты":
1. прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок
2. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов,это выплата покупателю денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за возвращенные товары."возврат денег покупателю"
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок - здесь о какой ВЫПЛАТЕ идет речь. И нет конкретики, что это ТОЛЬКО покупатель.
В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, - это я поняла, это возврат ПОКУПАТЕЛЮ.
ВОЗВРАТ ПОКУПАТЕЛЮ указан кроме выплаты денег за товары. - ???
Коллеги, добрый день,
Хотел бы уточнить, правильно ли я понимаю причины наличия сложившихся противоречий:
Учитывая последние изменения закона о ККТ, может сложиться впечатление, что кассовые чеки необходимо оформлять (а) при безналичных платежах в пользу физических лиц (б) при оплате подотчетными лицами компании товаров (работ, услуг) наличными денежными средствами или с использованием банковских карт.
Данное предположение базируется на модифицированном термине расчеты в 54-ФЗ:
«расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги»
Кроме того, такое предположение имеет место быть, поскольку в 54-ФЗ определен такой признак расчета как расход:
«признак расчета (получение средств от покупателя (клиента) - приход, возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, - возврат прихода, выдача средств покупателю (клиенту) - расход, получение средств от покупателя (клиента), выданных ему, - возврат расхода);»
Обратное мнение, что ККТ не надо применять в рассматриваемых выше случаях, основано на следующем:
Изначально ККТ должны применять пользователи, которые априори не являются покупателями (клиентами). Соответственно, если ты покупатель, то обязанности оформлять чек у тебя нет. Это следует из ряда положений 54-ФЗ:
П.2 ст. 1.2. «При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
В случаях, указанных в пункте 7 статьи 2 настоящего Федерального закона, пользователь обязан выдать покупателю (клиенту) кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе без его направления покупателю (клиенту) в электронной форме.»
П. 5 ст. 1.2. «Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов, с применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов (далее - расчеты в безналичном порядке в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем может не печататься.»
П. 5.3. ст. 1.2. Пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом и не подпадающих под действие положений пунктов 5 и 5.1 настоящей статьи, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека (бланка строгой отчетности) одним из следующих способов:
П.1. ст. 4.3. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".
Все верно?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)