ККТ при расчете с физ.лицами по договору ГПХ (услуги)

[Аноним]

учитывая противоречие, фирма, которые покупает работы (услуги) у физлиц, вправе сама решить, будет ли она пробивать чеки на расход.

Что обязывает пробивать чеки на расход? Какой НПА и в каких случаях и при каких условиях?

[Тавита]

Что обязывает пробивать чеки на расход? Какой НПА и в каких случаях и при каких условиях?

54-ФЗ. Изучайте. Считаете положения спорными - не оформляйте чеки, ваше право. Но при получении штрафов - так же и ваши проблемы.

[Аноним]

54-ФЗ. Изучайте.

Статья?

[olga-osina]

Сообщение от olga-osina
тут о чем сказано?
О праве не применять ККТ при:
1. приеме квартплаты
2. возврате покупателю авансов и предоплат
3. при продажах в кредит
4. при продажах по взаимозачету

Сообщение от olga-osina
Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа),
далее через запятую следуют
Сообщение от olga-osina
расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги

???

[Аноним]

???

А по-внятнее?

[olga-osina]

Вы сказали, что ст.4 закона 192-фз говорит о

О праве не применять ККТ при:
1. приеме квартплаты
2. возврате покупателю авансов и предоплат
3. при продажах в кредит
4. при продажах по взаимозачету

но, в ст 4.

расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги

идут после запятой после

Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа),

эта часть о чем?

[Тавита]

Статья?

Вам- однозначно весь текст. И комменты. Слабо?

[Аноним]

эта часть о чем?

Эта часть о том, КТО может не применять ККТ и (через запятую) ПРИ КАКИХ расчетах.

[Аноним]

Вам- однозначно весь текст. И комменты. Слабо?

Хамство в споре - тоже аргумент. Но он всегда выдает отсутствие иных аргументов у хамящего....

[olga-osina]

Эта часть о том, КТО может не применять ККТ и (через запятую) ПРИ КАКИХ расчетах.

не согласна

КТО может не применять ККТ

Организации и индивидуальные предприниматели

ПРИ КАКИХ расчетах.

1. при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа),
2. расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов,
3. при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг,
4. при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги

[rnb09]

1. при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа)

Каким образом можно рассчитаться с физиком в безналичном порядке, если расчеты через банк это ЭСП?

[Аноним]

не согласна

С чем? Ведь вы же далее практически повторяеете мое утверждение.

КТО МОЖЕТ:

Организации и индивидуальные предприниматели

При каких расчетах может:

1. при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа),
2. расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов,
3. при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг,
4. при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги

[Аноним]

Кто Вам сказал, что

расчеты через банк это ЭСП

?

[olga-osina]

С чем? Ведь вы же далее практически повторяеете мое утверждение.

КТО МОЖЕТ:
При каких расчетах может:

ладно, пункт 1 о чем?

[olga-osina]

Каким образом можно рассчитаться с физиком в безналичном порядке, если расчеты через банк это ЭСП?

из ответа аудитора:
Если организация производит оплату физлицу безналичным способом без применения электронного средства платежа, она вправе не применять ККТ до 01.07.2019 (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Примером может служить оплата организацией арендной платы физлицу платежным поручением через отделение банка (операциониста).

вот и хочу разобраться.
нужен нам ккт или можно подождать до 01.01.2019

[Аноним]

ладно, пункт 1 о чем?

О физиках-покупателях, которые платят платежными поручениями со своих банковских счетов.

[olga-osina]

О физиках-покупателях, которые платят платежными поручениями со своих банковских счетов.

почему ТОЛЬКО платят?
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке

[Аноним]

почему ТОЛЬКО платят?

Потому, что кассовый чек по 54-ФЗ выдается Покупателю, который должен платить.

[olga-osina]

Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

значит и при получении денег и при выплате.

[Аноним]

Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

значит и при получении денег и при выплате.

НЕ ЗНАЧИТ, т.к. в 54-ФЗ есть еще Статья 4.3, которая устанавливает Порядок применения ККТ, а имено устанавливает КТО, КОГДА, ГДЕ, КАК и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛСТВАХ должен применять ККТ:

Статья 4.3. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
*
1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом) , за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".

[sdef48]

ну что хочу сказать, Аноним прав. Моя точка зрения полностью совпадает с Вашей, Аноним. Я по началу, тоже очень удивлялась из-за чего весь сыр бор с онлайн-кассами. Особенно тому маразму, что якобы по договорам ГПХ с работниками, нужно тоже пробивать чек. По закону же чек должен пробивать именно продавец покупателю, а не наоборот ? Так в этом же случае, именно "продавцами" ( пусть и невольными) являются эти несчастные работники,они как бы продают свои услуги, так что если так уж дословно применять нормы закона, то именно они должны выбивать чек на свои услуги пред-ю, но никак не наоборот. Иначе, маразм какой то получается. Но поскольку они не предприниматели, и не осуществляют на постоянной основе пред-кой деят-ти, то ни о какой онлайн-кассе и речь тут быть не может. И совершенно другое дело, когда люди платят за капремонт и др. услуги конкретным организациям. Совсем заморочили людям голову, эти законодатели и трактователи. Кроме того, эти суммы вознаграждений в любом случае, показываются как расходы пред-ий- налог агентов ( в тех же бух. формах отчет-ти) и как доход 3-ьих лиц, и налог агенты, в лице, пред-ий по любому платят с них налоги и отчисления ( точно также как и по ТД). Зачем же их еще пробивать в расход по кассе ?

[garda]

sdef48, Анониму неплохо было бы авторизоваться на форуме, а иначе его точка зрения выглядит как ни к чему не обязывающий троллинг.

[olga-osina]

НЕ ЗНАЧИТ, т.к. в 54-ФЗ есть еще Статья 4.3, которая устанавливает Порядок применения ККТ, а имено устанавливает КТО, КОГДА, ГДЕ, КАК и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛСТВАХ должен применять ККТ:

нет,
ст. 1.2 устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ, а ст. 4.3 устанавливает ПОРЯДОК (после того, как ОБЯЗАННОСТЬ установлена ст. 1.2)

[sdef48]

человек привел конкретные ссылки на нормы закон-ва. В чем троллинг видите ? и может ему некогда сидеть на форуме ? Человек работой занят .

[Аноним]

нет,
ст. 1.2 устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ, а ст. 4.3 устанавливает ПОРЯДОК (после того, как ОБЯЗАННОСТЬ установлена ст. 1.2)

Так установленный законом ПОРЯДОК в свою очередь устанавливает КТО, КОГДА, ГДЕ и КАК и при КАКИХ расчетах. Я не могу исполнять обязанность, НЕ СОБЛЮДАЯ ПОРЯДОК.

[Аноним]

sdef48, Анониму неплохо было бы авторизоваться на форуме, а иначе его точка зрения выглядит как ни к чему не обязывающий троллинг.

Гы. Можно подумать, что сообщения зарегистрированных пользователей на 100% троллингом не являются. Оценивайте суждения, а не их авторов.

[olga-osina]

покупателем (клиентом)

кто такой клиент, почему он в скобках?

[Аноним]

кто такой клиент, почему он в скобках?

Это "Покупатель" по договору возмездного оказания услуг. В парикмахерской, когда Вас стригут, Вы - не покупатель, Вы - Клиент.

[Макс81]

Это "Покупатель" по договору возмездного оказания услуг. В парикмахерской, когда Вас стригут, Вы - не покупатель, Вы - Клиент.

Прочитал ваши сообщения, очень доходчиво объясняете, согласен полностью с вашей позицией по онлайн-кассам.

olga-osina, А вам советую прислушаться к Анониму, жаль что не зарегистрированному, как пользователю.

[olga-osina]

olga-osina, А вам советую прислушаться к Анониму, жаль что не зарегистрированному, как пользователю.

согласна,логично.
тогда откуда другие мнения?
они же на чем-то основаны.