Задержка зарплаты на 1 день и регулярность выплаты (15 дней) новым сотрудникам

[Bend]

Иногда происходит ситуация, когда реестр зарплаты направлен в банк 10 числом (как в ПВТР), а списания со счета проходят 11ым - т.е. формально задержка на 1 день, стоит ли из-за этого начислять компенсацию, поможет ли это избежать штрафа? Или пока мораторий на проверки малых предприятий рострудом - можно не дергаться?

Второй вопрос - по закону ЗП надо выплачивать не реже, чем раз в 15 дней, в случае принятия новых работников с 1 числа месяца, аванс за этот месяц они получат только 25 числа (в соотв. с ПВТР) - правомерно ли это? Надо ли им выплачивать в обязательном порядке 15го числа месяца за отработанные дни?

[ZZZhanna]

стоит ли из-за этого начислять компенсацию

по закону положено

в случае принятия новых работников с 1 числа месяца, аванс за этот месяц они получат только 25 числа (в соотв. с ПВТР) - правомерно ли это? Надо ли им выплачивать в обязательном порядке 15го числа месяца за отработанные дни?

для безопасности можно выплатить какую-то часть аванса не позднее 15 числа

[Bend]

А какой срок давности по этим нарушениям? Если теоретическая проверка может быть не раньше 2019 года, а для новых юр.лиц, как я понимаю, не ранее 3 лет с момента создания?

[Татьяна-Васильевна]

Bend, раньше у Сбера у нас не было р/с, и он иногда деньги "крутил" несколько дней. Допустим, перечислили в пятницу, а на карту поступили в понедельник. Ходили, писали - бестолку, открыли р/с. Пени не начисляли, сотрудники предупреждены. Претензий от проверяющих не было

[Arhimed0]

Иногда происходит ситуация, когда реестр зарплаты направлен в банк 10 числом (как в ПВТР), а списания со счета проходят 11ым - т.е. формально задержка на 1 день,

и совсем не формально

стоит ли из-за этого начислять компенсацию,

обязаны

поможет ли это избежать штрафа?

ну пеня - это пеня, а штраф - шоп неповадно было - могут и штрафапнуть, в осообенности, если у Вас это на регулярной основе

ситуация, когда реестр зарплаты направлен в банк 10 числом (как в ПВТР), а списания со счета проходят 11ым

зная о том что такое часто случается - перечисляйте на пару дней раньше установленных сроков

в случае принятия новых работников с 1 числа месяца, аванс за этот месяц они получат только 25 числа (в соотв. с ПВТР) - правомерно ли это?

процитируем требования для этого

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.

аванс - не такого слова
это заработная плата за первую половину месяца
чел должен отработать половину месяца. ЭТО - тот самый период =со дня окончания которого= мы должны отдать
и на это нам предоставляется 15 дней

т.е. выплачивая ему его =аванс= 25-го числа - мы ничего не нарушаем

по закону ЗП надо выплачивать не реже, чем раз в 15 дней, в случае принятия новых работников с 1 числа месяца,

устраиваться нужно было раньше, что бы перед 25-м числом ещё чего-то получить!
работал бы на 1 день раньше - получил бы 10-го числа за 1 день работы в предыдущем месяце

[Bend]

Ну так аванс и появляется, чтобы выполнить требование по выплате не реже 1 раза в 15 дней как я понимаю...

[Arhimed0]

для безопасности можно выплатить какую-то часть аванса не позднее 15 числа

нет не нужно!
а если на предприятии большая текучка и люди принимаются практически каждый день, то....
устроенному 1 числа нужно выплатить 15-го
устроенному 2 числа нужно выплатить 16-го
устроенному 3 числа нужно выплатить 17-го.......
......
потом общая выдача для тех, кто постоянный и давно...
бух-ия каждый день теперь должа выплачивать?

Надо ли им выплачивать в обязательном порядке 15го числа месяца за отработанные дни?

нет не обязаны!
в ТК чётко указано - в срок установленный....
установлено 25-го - ждите своей очереди!

у предприятия есть и другие задачи
сроки выплаты выдумываются тоже не просто так - они ориентированы на какой то график поступления финансов
была бы необходимость - законодатель бы сам установил конкретные даты, но всё же отдано на откуп предприятий

[Arhimed0]

Ну так аванс и появляется, чтобы выполнить требование по выплате не реже 1 раза в 15 дней как я понимаю...

15 дней между выплатами
10-го числа мы ему тоже =выплатили= - то, что он за соответствующий период заработал, - 0,00

нет здесь нарушения =между выплатами - полмесяца=
отработал пол-месяца - в соответвующую, установленную дату, всё своё и получил!

для оплаты работы за период 1-15 срок - 25-е!

выплатив 15-го, обязанность выплаты 25-го не снимает!
он самым блатным окажется? по 3 раза получать будет?

ещё одно
как вы назовёте ту выплату, которую 15-го числа произодить собираетесь?
только не нужно мне употреблять слова =аванс=! - НЕТ такого слова для буха! НЕ существует!
есть
- з/плата за 1-ю поливну месяца
- з/плата за 2-ю полоивну месяца
никаких других слов я не знаю и знать не могу!

не обсуждаем сейчас единоразовые какие то выплаты - на нашем предприятии нет никаких выплат, кроме обычной з/платы
премий и материалок у нас нет впринципе, отпуска он ещё не заработал и не болел....
так чего за выплата?


просто подачка в счёт основного?
можете! но не обязаны!

[ZZZhanna]

нет не нужно!

формально по ТК - нужно.

бух-ия каждый день теперь должа выплачивать?

этот риторический вопрос к законодателям, плиз.

в ТК чётко указано - в срок установленный....

и про каждые полмесяца тоже четко сказано. Вот как соблюдать оба условия - не сказано, но это опять вопрос не сюда.

10-го числа мы ему тоже =выплатили= - то, что он за соответствующий период заработал, - 0,00

не фантазируйте.

[Arhimed0]

формально по ТК - нужно.

не нахожу этого места

и про каждые полмесяца тоже четко сказано.

между выплатами!
выплатив первый раз 25-го и след раз 10-го - где не =каждые полмесяца=?

не фантазируйте.

и не думал!

Вопрос
ЧТО мы ему обязаны выплатить ?
ответ
з/плату за первую половину
когда
в срок установленный .....

выплатив 25-го мы всё соблюли? всё что требовалось - соблюли!


если всё же выплачивать 15-го, то это ЧТО будет (название выплаты)?
слова =аванс= не применять!

[Undine]

если всё же выплачивать 15-го, то это ЧТО будет (название выплаты)?
слова =аванс= не применять!

назвать это можно как угодной, главное, чтобы такая выплата была прописана в ПВТР/договоре/коллективном договоре.
ТК не запрещает выплату заработной платы чаще 2 раз.

не нахожу этого места


между выплатами!
выплатив первый раз 25-го и след раз 10-го - где не =каждые полмесяца=?


и не думал!

Вопрос
ЧТО мы ему обязаны выплатить ?
ответ
з/плату за первую половину
когда
в срок установленный .....

выплатив 25-го мы всё соблюли? всё что требовалось - соблюли!

я вот тоже не нахожу где указано, что нужно платить обязательно 15-ого?
Просто норму права нужно читать корректно.

Для сомневающихся Роструд и Минтруд высказывался на эту тему

[ZZZhanna]

где указано, что нужно платить обязательно 15-ого?

15 - потому что в данном случае у автора в вопросе сотрудник принят 1 числа, => если ему выплатить зарплату первый раз 25-го, то это получится, что он получает ее реже, чем каждые полмесяца, т.к. в первые полмесяца (с 1 по 15 число) он ничего не получил.
Формально это нарушение.

[Arhimed0]

назвать это можно как угодной,

ну тык назовите!

главное, чтобы такая выплата была прописана в ПВТР/договоре/коллективном договоре.

о как далеко залезло то!!!!
оказывается отдельную выплату ещё ОТДЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЯТЬ нужно!!!!!

ТК не запрещает выплату заработной платы чаще 2 раз.

нет, не запрещает
но требуваит не менее 2-х раз
всё же Вы считаете что будем закреплять свою отдельную дополнительную?!
красиво! А ЗАЧЕМ, если такой потребности нет?

[Arhimed0]

т.к. в первые полмесяца (с 1 по 15 число) он ничего не получил.

а он их ещё не заработал!

=> если ему выплатить зарплату первый раз 25-го, то это получится, что он получает ее реже, чем каждые полмесяца,

у меня такого не получается!
сначала нужно работать, потом получишь своё заработанное

если он в отпуске будет в какой то из половин Вы ему всё равно будете натягивать выплаты каждые 15 дён?
а ежели у него отпуск как у тех же учителей по 2 месяца и более может быть? - тоже?

ещё вопрос: а сколько и из какого расчёта по 15-м числам выплачивать нужно? ведь сумма не должна браться лишь бы откуда - она должна именно считаться, причём закреплённым способом!

ещё
так как всё же называется выплата по 15-м числам?

[Undine]

15 - потому что в данном случае у автора в вопросе сотрудник принят 1 числа, => если ему выплатить зарплату первый раз 25-го, то это получится, что он получает ее реже, чем каждые полмесяца, т.к. в первые полмесяца (с 1 по 15 число) он ничего не получил.
Формально это нарушение.

нет здесь нарушения и даже формального.
Заработная выплачивается в строго в определенные дни, которые установлены в ЛНА,
еще раз: заработную плату за первую половину месяца в соответствии с ТК работодатель платит с 16 по 31, за вторую - не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена (см. ч. 6 ст. 136 ТК РФ).

Реквизиты письма Роструда на всякий случай тоже скину - от 26 сентября 2016 года № ТЗ/5802-6-1

[Undine]

ну тык назовите!


о как далеко залезло то!!!!
оказывается отдельную выплату ещё ОТДЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЯТЬ нужно!!!!!

нет, не запрещает
но требуваит не менее 2-х раз
всё же Вы считаете что будем закреплять свою отдельную дополнительную?!
красиво! А ЗАЧЕМ, если такой потребности нет?

зачем мне называть, если это надо автору
конечно нужно закреплять отдельную выплату в ЛНА: дату выплаты нужно как минимум указать

[Arhimed0]

конечно нужно закреплять отдельную выплату в ЛНА: дату выплаты нужно как минимум указать

и не только дату
но и размер и за какой это период
но тогда и выплачивать нужно будет постоянно

[ZZZhanna]

Реквизиты письма Роструда на всякий случай тоже скину - от 26 сентября 2016 года № ТЗ/5802-6-1

там ничего нет про вновь принятых.
Работник отработал с 1 по 15 число, а зарплату за отработанное время первый раз получит только на 25-й день своей работы, что реже, чем полмесяца.
Поэтому еще раз повторю: ФОРМАЛЬНО - это повод для претензий ГТИ. Захотят - привяжутся. Стали же они считать 3 дня до отпуска как 4, хотя это противоречит всякой логике.
Так уж у нас написано законодательство, что его соблюсти невозможно.
Я озвучиваю риски, а решение каждый принимает самостоятельно.

[Arhimed0]

Работник отработал с 1 по 15 число, а зарплату за отработанное время первый раз получит только на 25-й день своей работы, что реже, чем полмесяца.

у РАБОТЫ пол месяца это 1-15 и 16-31
у ВЫПЛАТ полмесяца - это 5-24 и 25-4

Работник отработал с 1 по 15 число, а зарплату за отработанное время первый раз получит только на 25-й день своей работы, что реже, чем полмесяца.

ДОПУСТИМ согласен...
вопрос - СКОЛЬКО нужно выплатить 15-го числа?

ведь этот вопрос встанет (должен встать) в том моменте, что за просрочку выплаты нужно пени выплачивать! и эти пени нужно выплачивать как в случае просрочки выплаты за 1-ю половину, так и за 2-ю половину!

и ещё: выплатив 15-го, ему нужно и 25-го будет выплачивать?

[Olya09]

Прочитав все посты в данной теме,хочу поинтересоваться ,коллеги вы табель по полмесяца закрываете с поправок октября 2016 г в 136 статью ТК РФ ???
не назову "авансом" ,чтобы четко выплата 1 половину месяца не 40 % от оклада как раньше ,а за точно "за отработанные дни? то есть по 2 табеля в каждом месяце (пополам с 1-15 и 16-31)

[Olya09]

Если ранее, до внесения данных поправок в статью 136 Трудового кодекса, работодатели выплачивали за первую половину месяца 40% от оклада и так называемый окончательный расчет – за вторую половину месяца, в которую входили уже и доплаты за работу в ночное время, и доплаты за работу во вредных условиях труда, доплаты за сверхурочный труд и прочие выплаты, то сейчас, после внесенных изменений, работодатель каждые полмесяца обязан рассчитывать заработную плату (ч. 6 ст. 136 ТК РФ). Если заработная плата за первую половину месяца выплачивается 20 числа, то к этому времени работодатель должен закрыть табель учета рабочего времени за период с 01 по 15 число и полностью просчитать заработную плату, просчитать оклад либо тарифную ставку, просчитать доплату за работу в ночное время, если, согласно табелю учета рабочего времени, у работника такие ночные смены были.

[Olya09]

какой кошмар, я к стыду своему уже 2 года нарушаю, по 40% аванс выдаю,правда без задержек. Вы все закрываете табель за 1 половину месяца?

[ZZZhanna]

вопрос - СКОЛЬКО нужно выплатить 15-го числа?

имхо, хотя бы рубль.

ведь этот вопрос встанет (должен встать) в том моменте, что за просрочку выплаты нужно пени выплачивать!

нет,наказание здесь не за просрочку, а за нарушение ст.136 в плане "не реже двух раз".

Вы все закрываете табель за 1 половину месяца?

что такое "закрывать табель"? Да, половина табеля передается в бухгалтерию после 15 числа, иначе как бухгалтер вообще узнает, кому аванс положен, а кто вообще ни разу на работу не выходил? Вы представьте себе хотя бы 100 человек работников, не говоря уже о заводе с 3000 чел.

за период с 01 по 15 число и полностью просчитать заработную плату, просчитать оклад либо тарифную ставку, просчитать доплату за работу в ночное время, если, согласно табелю учета рабочего времени, у работника такие ночные смены были.

а такого требования нет, НАЧИСЛЯЕТСЯ зарплата по-прежнему 1 раз в месяц.

[Arhimed0]

не назову "авансом" ,чтобы четко выплата 1 половину месяца не 40 % от оклада как раньше ,

никогда так не считал и никогда не знал такой формулы
услышал про неё буквально год-два назад

была бы возможность - считал бы действительно по отработанным дням.
по факту на практике в "аванс" выплачиваю по формуле \чистое к выдаче за месяц / 2\

то есть по 2 табеля в каждом месяце (пополам с 1-15 и 16-31)

ну когда ВСЕ на окладах, то именно на бумаге потребности в этом вроде как и нет
но вот если появляется чел, про которого заранее известно что он предположим 20-го числа уходит в отпуск, то про него высчитываю уже сколько он наработает за 1-15 - это в аванс, и сколько приходится за 16-20 - это получит когда за 2-ю половину

если будет куча работников со сдельной системой или даже именно повременной - никуда не денешься - придётся дважды все исчисления производить! пусть даже они и не войдут в дальнейшем в бух-ию такими отдельными цифрами - по завершении месяца придётся всё переделывать заново за цельный месяц

[Arhimed0]

Если ранее, до внесения данных поправок в статью 136 Трудового кодекса, работодатели выплачивали за первую половину месяца 40% от оклада

хорошо если есть оклад

а если чел действительно на сдельщине полностью?
и колебания на самом деле приличные!
как же ему аванс то выплатить?

[Arhimed0]

имхо, хотя бы рубль.

нет,наказание здесь не за просрочку, а за нарушение ст.136 в плане "не реже двух раз".

там пишут про ЗАРАБОТНУЮ плату, т.е. ЗАРАБОТАННУЮ !
не может быть заработанной платой какое-то неопределённое =хотя бы рупь=
и ещё пишут про

не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.

т.е. должен быть какой-то период, за который он должен отработать и ему за эту работу нужно произвести выплату!

нет,наказание здесь не за просрочку, а за нарушение ст.136 в плане "не реже двух раз".

ну мы же одновременно и срок нарушили! т.к. не выплатили ему в обозначенные =пол-месяца=!

[Arhimed0]

Да, половина табеля передается в бухгалтерию после 15 числа, иначе как бухгалтер вообще узнает, кому аванс положен, а кто вообще ни разу на работу не выходил? Вы представьте себе хотя бы 100 человек работников, не говоря уже о заводе с 3000 чел.

на заводе с 3 тыщами сотров однозначно у 80% работников окладов не будет точно
все рабочие цехов будут на сдельной оплате

и без табеля и сдельных нарядов (там много разных названий - ссуть одна) сдаваемых в бух-ию за полмесяца - никак не обойтись!

а такого требования нет, НАЧИСЛЯЕТСЯ зарплата по-прежнему 1 раз в месяц.

это для ведения бухгалтерского и налогового учёта такого нет

а вот с точки зрения трудовых отношений - очень даже есть!

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.

т.е. имеется совершенно определённое требование посчитать всё что заработал работник за соответвующий отработанный им период!
таких периодов может быть НЕСКОЛЬКО! минимум - два!

и стало быть всё то что положено выплачивать по окончании 1-й половины имеет совершенно ОПРЕДЕЛЁННУЮ ЦИФРУ!
а не тупо: да пусть половина, ой а у меня 40%, а у кого-то 43%, 1 рупь......

сумма аванс по идее ДОЛЖНА иметь конкретную цифру - то что он именно заработал!

[Andron Step]

и про каждые полмесяца тоже четко сказано.

Точно так и сказано.
А где Вы увидели, что через каждые полмесяца?
Или где Вы увидели, что через 15 дней?

Вот как соблюдать оба условия - не сказано, но это опять вопрос не сюда.

Соблюдаем конкретные даты, которые установлены в каждом полумесяце.

P.S. Если бы закон был сформулирован по другому, а именно "Заработная плата выплачивается не реже чем каждый месяц".
Тоже читается как через каждый месяц или через каждые 30 дней.
Поймите одно, в законе нет слова "через". Вот без него и нужно читать.

[Татьяна-Васильевна]

у нас (скорее всего) все неправильно)) где-то, что-то нарушаем (но не специально!), поэтому всегда наготове полтинник для ГИТ (строго по акту) + согласие руководства

[waw]

Надо ли им выплачивать в обязательном порядке 15го числа месяца за отработанные дни?

Надо, но в данном случае у работника нет отработанных дней в периоде, за который 15 числа выплачивается зарплата.

То, что зарплата должна выплачиваться один раз в каждые полмесяца (здесь это соблюдается), не означает, что работник обязательно должен что-то получить, если в период, за который данного числа производится выплата, он не работал (правило 15-ти дней со дня окончания периода здесь тоже соблюдается).

И это, естественно, касается не только новых работников, а всех. Аналогичная ситуация может быть с любым работником после, например, отпуска любого типа.