Не хочу 1С!!!

[Dracosha Andrew]

Добрый день!
Андрей, а в чем причина-то столь ярко эмоционального интереса к БЭСТу и его партнеру в городе на Неве?
Хотелось бы все-таки узнать, что имелось Вами ввиду, когда говорилось о навязывании идеологии. Если имелись ввиду бухгалтерские стандарты (ПБУ), то такое навязывание вы же и приветствуете. Я тоже считаю, что такое навязывание "это есть хорошо".
Если вы имели ввиду что-то другое, то что??? Смею вас заверить, что лично я думаю, что достаточно обьективно смотрю на достоинства и недостатки тех или иных ПП, потому, как "сижу одновременно на нескольких стульях".
Однако, без привязки к конкретному предприятию или случаю, я не умею так безапеляционно заявлять: "Это лучше, а это ацтой". Поделитесь опытом. Искренное ваш.

У меня нет интереса с БЭСТу. Но для того что бы быть объективным я должен увидетт про, что мне уже неоднократно писали. Возможно у тех людей нет интереса ко мне, но это не значит, что я должен игнорировать эту проблему (проблему для меня, не для них). Кстати, я никогда безапеляционно ен утвердал, что "это ацтой". Я всегда говорю, что на основании имеющихся у меня сведений это так-то... Я, кстати, тоже не на одном стуле сижу (ох и широкая ж у меня получается ж... э-э-э седалище! )

[Asxat]

Объективно о цветах судит только слепой. Остальные этим торгуют. "Сколько стоит Ваша объективная оценка нашего ...?"
То, что делают спецы на ПРОшке среднему франчайзи и в красивом сне не снилось еще. Хотя, как коньюктурные франчайзи клиента скручивают, рядовому бухгалтеру на ИНФО страшне и в кашмаре не приходило...
А БЭСТ надо любить. 1с - то же, но чаще, по принуждению.

[Якoв]

То, что делают спецы на ПРОшке среднему франчайзи и в красивом сне не снилось еще.

Истинная правда.

[Dracosha Andrew]

А БЭСТ надо любить. 1с - то же, но чаще, по принуждению.

Спорный вопрос...

Но, может вы и правы...

Вот, infoall закончится посмотрю на БЭСТ, раз телефончик дали...

[CrAzY]

Прикольно, все хають 1С, а толково настроить никто не пробовал? А то буху подавай только "ОДНУ КРАСНУ КНОПКУ, и чтоб усе само было"

[Mrak]

CrAzY, изъезженная тема!..

[CrAzY]

Одной Эси хватает и на махонькую фирму (3-5 чел) и для больших (типа завода или холдинга), только с умом надо подходить.

[CraZy]

Ну i нехай

[Аноним]

Прикольно, все хають 1С, а толково настроить никто не пробовал? А то буху подавай только "ОДНУ КРАСНУ КНОПКУ, и чтоб усе само было"

Под "настроить" вы понимаете написание собственной конфигурации?

[Programada]

Под "настроить" вы понимаете написание собственной конфигурации?

Совсем необязательно. Иногда действительно хватает грамотной постановки документооборота на фирме и 1С-на резко становится "хорошей программой" с точки зрения всех работников бухгалтерии, без особых изменений конфигурации. Потому что чаще всего все-таки требуется малость печатные формы подправить под себя.

[Якoв]

Если бы 1С можно было бы "настроить", его бы настраивали.
Но к сожалению большинство "настроек" исчезает после установки обновлений.
Вот и приходится создавать собственные "конфигурациии", а по сути новые программы написанные в среде разработки 1С.

[Mrak]

Якoв, при сдаче на специалиста по конфигураированию типовых конфигураций в 1С, одно из главных требований - возможность обновления конфигурации без потери своих наработок. Так что ко всему надо с умом подходить.

[Dracosha Andrew]

Если бы 1С можно было бы "настроить", его бы настраивали.

Хм, но ведь настравивают же!!!


Mrak там ответил.

Вся беда в том, что 1С как и многое другое (тот же MS Office, например) при росте требований требует изменение подхода. Т.е. создали вы изменение конфигурации, значит должны разработать процедуру обновления. Не обязательно программно.

[Mrak]

Т.е. создали вы изменение конфигурации, значит должны разработать процедуру обновления. Не обязательно программно.

Точно. У ряда клиентов был разработан регламент обновления. И когда изменения все фиксируются и потом снова вносятся. Но это при больших изменениях, которые затрагивают структуру конфигурации.

[Yuwa]

Тем не менее, пока настройка ПП для клиента будет осуществляться путем кодирования в конфигураторе, будут появлятся проблемы с обновлением, и чем больше изменена исходная конфа, тем их больше. И никакие регламенты и сертификаты не в состоянии полностью решить эту ситуацию.
При этом, крайний - пользователь. Именно он пожинает все "плоды" этого подхода к автоматизации.

[Mrak]

Yuwa, так какой по-вашему должен быть подход к автоматизации??

[Yuwa]

Я его неоднократно озвучивал здесь. Не вижу смысла повторяться. Это параметрически настраиваемая система с развитыми средства разработки приложений. Думаю, что мы сойдемся с Вами на том, что решения на платформе 8.0 гораздо ближе к указанной цели, чем все то, что на 7.7.

[Mrak]

Yuwa, ну я 7.7 уже в виду не имею. Так можно и 6.0 вспоминать

[Mrak]

Yuwa, а параметрическая система на всё 100 и будет стоить во много раз дороже.

[Yuwa]

1) Давайте признаемся честно, 8.0 и современный подход вендора к продвижению это шаги в правильном направлении, но это всего лишь шаги. А нужны более серьезные подвижки. Проблема полностью далеко не решена. И есть за что не любить 1С как ПП и как подход к автоматизации.
2) Да, дороже. Вы имеете ввиду стоимость покупки. Но намного дешевле и эффективнее с т.з. совокупной стоимости владения. Может быть хватит морочить голову клеркам и говорить: "Купите ЭТО за 480 и будет вам счастье". Бедняги только потом узнают, что счастье стоит во много раз дороже. Или его нет вообще.

[Mrak]

Yuwa, ну тут уже маркетинг... Надо говорить про реальные проблеммы-суммы и трудозатраты. И в excel'е люди работают, ничего. Лишь бы сделано было по их требованиям

[Mrak]

Yuwa, но пока я параметрических на все 100 систем не видел. А на сколько руководители небольших организаций (не все, конечно ) скупо тратятся на автоматизацию - про это разговор другой...

[Mela]

Прикольно, все хають 1С, а толково настроить никто не пробовал? А то буху подавай только "ОДНУ КРАСНУ КНОПКУ, и чтоб усе само было"

толково юзать тоже не помешает
а то некоторым настроят, разжуют, обучат, а они все никак!! действительно 1 кнопку

[Аноним]

Yuwa, но пока я параметрических на все 100 систем не видел.

на 100% не будет ничего, но основная тройка второго эшелона БЭСТ,Галактика, ПАРУС
Всё же являютя параметрическими системами.

А на сколько руководители небольших организаций (не все, конечно ) скупо тратятся на автоматизацию - про это разговор другой...

Именно параметрическая настройка и помогает снизить затраты.

[Mrak]

на 100% не будет ничего, но основная тройка второго эшелона БЭСТ,Галактика, ПАРУС
Всё же являютя параметрическими системами.

Хмм... Так можно всё, что угодно назвать параметрической системой. Гибкость должна быть. Упаду ниц перед этими программами, если они своими настройками позволять достичь функционала 1С.

[Mrak]

Если бы 1С можно было бы "настроить", его бы настраивали.
Но к сожалению большинство "настроек" исчезает после установки обновлений.
Вот и приходится создавать собственные "конфигурациии", а по сути новые программы написанные в среде разработки 1С.

Кстати, на клерке есть небольшая статья на эту тему: http://www.klerk.ru/soft/1c/?33092

[Yuwa]

Хмм... Так можно всё, что угодно назвать параметрической системой. Гибкость должна быть. Упаду ниц перед этими программами, если они своими настройками позволять достичь функционала 1С.

Ну-ну, 1С 7.7 - гиПкая система. План счетов бухгалтер менять не смей, типовую в документе не выберешь (на придурков расчитано, чтоб тока то, что программист прописал).
А с другой стороны сильно гиПкая, до бесформенности. Любой пионер легко все сломает и потом без бутылки не разберешься.
А по функционалу сложно спорить. Тут надо сравнивать конкретные решения вендора и партнеров с соответствующем явлением на др. платформе. Если же взять типовую Бухгалтерию, то ее функционал превзойден в большинстве указанных систем.
Преимущества 1С велики, не зря безусловный лидер, но невидение очевидных недостатков - это плохо.

[Mrak]

Ну-ну, 1С 7.7 - гиПкая система. План счетов бухгалтер менять не смей, типовую в документе не выберешь (на придурков расчитано, чтоб тока то, что программист прописал).
Преимущества 1С велики, не зря безусловный лидер, но невидение очевидных недостатков - это плохо.

Потому не будем затрагивать 7.7 Всё таки будем смотреть на последние версии ПП.

[Mrak]

Любой пионер легко все сломает и потом без бутылки не разберешься.

Ну ломать - не строить, сломать любую программу можно...

Преимущества 1С велики, не зря безусловный лидер, но невидение очевидных недостатков - это плохо.

Недостатки знаем Потому для меня лично, 1С - не есть единственный инструмент в жизни. И все занимаюсь разработкой собственного ПО, хоть и для узкого круга клиентов. Но всё же.

[Skynin]

Если же взять типовую Бухгалтерию, то ее функционал превзойден в большинстве указанных систем.

И цена этих систем.

Преимущества 1С велики, не зря безусловный лидер

Рекомендую посмотреть на кривые спроса.
Это те где по оси абсцисс количество единиц товара, а по ординатам - цена.

Утрировано, 1С была лидером и будет до тех пор, пока ее цена будет ниже остальных систем, предназначеных для тех же, и того же уровня задач. И вобщем-то лучшая/худшая функциональность тут ни при чем.

То, что делают спецы на ПРОшке среднему франчайзи и в красивом сне не снилось еще.

Верю. То что делают сисадмины на юниксах, сисадмину на Win и не снилось.
Только сервера от MS$ потихоньку и уверенно вторгаются в область юникс серверов (не говоря уж о массовости и популярности), а рабочие станции под юниксами (линукс туда же) как были редкостью, так и остались.

Но UNIX конечно лучше MS$! A Linux вообще бесплатен, как и многое под него!

И не нужно кивать на рекламу. Что Гейтс, что Нуралиевы начинали как обычные предприниматели.

Рынок презабавная штука.