×
×
Отключить рекламу
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582

    Ип и центр занятости (Продолжение)

    Где то месяц назад я спрашивала о том как реагировать ИП.
    Напомню: ИП подал объявление на авито о поиске работника. Позвонили из ЦЗ и начали спрашивать почему вакансия есть а им не сообщили. Ссылались на закон и пугали прокуратурой.
    Здесь на клерк посоветовали не реагировать, что ип и сделал.
    Сегодня на эл. почту пришло письмо с прокуратуры о проверки, явиться к ним с документами и со статным расписанием и с пояснением почему не сообщили в ЦЗ о имеющейся свободной вакансии.
    ИП в объяснении хочет написать что подал объявление т.к работник хотел уходить, но потом передумал и в итоге вакансии никакой и нет. А в ЦЗ ИП не пришёл т.к заболел (об этом он сообщил в цз) а потом забыл тк работник увольняться передумал.
    Или лучше какое то другое объяснение написать
    И чем обернётся поход в прокуратуру ?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    22,904
    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    Ссылались на закон
    вы его почитали? там точно есть пункт на основании которого ваш ИП должен был подавать сведения о вакансии в службу занятости?

  3. #3
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    вы его почитали? там точно есть пункт на основании которого ваш ИП должен был подавать сведения о вакансии в службу занятости?
    Они ссылались на закон РФ от 19.04.1991 года № 1032 «О занятости населения в Российской
    Федерации» (далее - Закон), работодатели обязаны представлять органам службы
    занятости информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей) (ст.25
    Закона).

    Я прочитала ст. 25 и об обязанностях работодателя.
    И я поняла что нужно сообщить о банкротстве и массовом сокращении (чего у ИП нет),
    и должна сообщить о вакансиях для инвалидов (чего тоже у ИП нет)

    Вот ст.25 п 3
    3. Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:

    сведения о применении в отношении данного работодателя процедур о несостоятельности (банкротстве), а также информацию, необходимую для осуществления деятельности по профессиональной реабилитации и содействию занятости инвалидов;

    информацию о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей, созданных или выделенных рабочих местах для трудоустройства инвалидов в соответствии с установленной квотой для приема на работу инвалидов, включая информацию о локальных нормативных актах, содержащих сведения о данных рабочих местах, выполнении квоты для приема на работу инвалидов.

    Правильно ли я поняла?

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    212,193
    Маргаритка, надо региональный закон читать

  5. #5
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Маргаритка, надо региональный закон читать
    Где б его найти

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    212,193
    У вас не закон, у вас Постановление Правительства Самарской области от 14.04.2015 N 184
    (ред. от 25.10.2017)
    "Об утверждении Положения о предоставлении работодателями информации (сведений) в органы службы занятости населения Самарской области"

  7. #7
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    У вас не закон, у вас Постановление Правительства Самарской области от 14.04.2015 N 184
    (ред. от 25.10.2017)
    "Об утверждении Положения о предоставлении работодателями информации (сведений) в органы службы занятости населения Самарской области"
    Надя, спасибо!
    Я его нашла, прочитала
    И честно говоря не особо и поняла.
    Ну должен работодатель предоставить сведенья о вакансии, но про ип там вроде нет
    И не понятно, если не предоставил то что


    5. Предоставление сведений о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей, созданных или выделенных рабочих местах для трудоустройства инвалидов в соответствии с установленной квотой для приема на работу инвалидов, выполнении квоты по приему на работу инвалидов


    5.1. Сведения о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей (далее - вакансии) работодатели предоставляют в центры занятости населения ежемесячно начиная с месяца, в котором образовались вакансии, до момента закрытия вакансий не позднее последнего календарного дня текущего месяца по форме согласно приложению 4 к настоящему Положению.


    (п. 5.1 в ред. Постановления Правительства Самарской области от 05.05.2017 N 300)


    5.2. Сведения о созданных или выделенных рабочих местах для трудоустройства инвалидов в соответствии с установленной квотой для приема на работу инвалидов работодатели предоставляют в центры занятости населения в срок до 10-го числа месяца, следующего за отчетным месяцем, по форме согласно приложению 5 к настоящему Положению.


    5.3. Информацию о локальных нормативных актах, содержащих сведения о рабочих местах, выполнении квоты для приема на работу инвалидов работодатели предоставляют в центры занятости населения в срок до 10-го числа месяца, следующего за отчетным месяцем, по форме согласно приложению 6 к настоящему Положению.

  8. #8
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582
    К тому же. Работник уходить передумал и вакансии как бы и не было. Просто ИП хотел "подстраховаться" подав это объявление.
    Теперь что получается, что вообще самому искать работников нельзя, без участия ЦЗ?
    И сейчас прокуратура штраф выпишут?

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    212,193
    Вообще похоже просто на разводку на штраф. Я не вижу повода для штрафа

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    09.03.2007
    Сообщений
    2,316
    Простите, вмешиваюсь. С самого начала непонятно. Работник был инвалид? Вам квоту прописали письменно для приёма на работу инвалидов? Вы вообще попадаете под закон самарской области по этой квоте? если нет - развод.

  11. #11
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582
    Цитата Сообщение от МалИП Посмотреть сообщение
    Простите, вмешиваюсь. С самого начала непонятно. Работник был инвалид? Вам квоту прописали письменно для приёма на работу инвалидов? Вы вообще попадаете под закон самарской области по этой квоте? если нет - развод.
    Работник обычный человек. Про инвалидов речь вообще не идет. Какая квота и приём инвалидов.
    Работодатель ИП с наемными работниками 4 человека.
    Что сказать и написать в прокуратуре чтобы они от ИП отстали.
    То что развод это я и сама понимаю

  12. #12
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    22,904
    Так и напишите в соответствии с пунктом такого то закона такого то пункта сведения обязаны подавать предприятия с численностью выше столько человек у которых есть квота и тому подобное ваше ИП не подходит по данным критериям

  13. #13
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    Так и напишите в соответствии с пунктом такого то закона такого то пункта сведения обязаны подавать предприятия с численностью выше столько человек у которых есть квота и тому подобное ваше ИП не подходит по данным критериям
    Так я не могу найти с какой численностью должен бытьработодатель чтобы подавать такие сведенья было обязательным.
    Про квоту и инвалидов все понятно.
    ЦЗ привязался к тому что место типо есть ( раз объявление на ааито подали) а сведенья не подали в цз. Поэтому и в прокуратуру заявили

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    212,193
    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    Так я не могу найти с какой численностью должен бытьработодатель чтобы подавать такие сведенья было обязательным.
    Поскольку регионом ничего не установлено по этой части, значит пользуемся федеральным законом

    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    Поэтому и в прокуратуру заявили
    Ну прокурор-то должен знать норму закона, раз считает её нарушенной?

  15. #15
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,177
    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    и должна сообщить о вакансиях для инвалидов (чего тоже у ИП нет)
    Минтруд считает иначе. По их мнению, речь идет обо всех вакансиях.
    Но формулировка п.3 кривая. Поэтому все понимают кто во что горазд.
    Скоро ее изменят, чтобы уже никто не выкрутился.
    Проектом уточнен абзац третий пункта 3 статьи 25 Закона о занятости, что вызвано участившимися в последнее время обращениями работодателей, свидетельствующими о неоднозначности прочтения данного абзаца. Отдельные работодатели полагают, что они обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости информацию, касающуюся только их деятельности по содействию в обеспечении занятости инвалидов.
    https://www.klerk.ru/boss/articles/473624/


    Маргаритка, вы держдите в курсе. Расскажите, чем у вас дело кончится.
    Если придерживаться мнения Минтруда, так все поголовно должны каждый месяц в ЦЗН отчеты сдавать. бесит

  16. #16
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение

    Маргаритка, вы держдите в курсе. Расскажите, чем у вас дело кончится.
    Если придерживаться мнения Минтруда, так все поголовно должны каждый месяц в ЦЗН отчеты сдавать. бесит
    Во вторник после похода в прокуратуру напишу

  17. #17
    Почемучка Аватар для Нюрочка девчурочка
    Регистрация
    03.08.2007
    Адрес
    СОЧИ
    Сообщений
    459
    А я у нас и сдаю ежемесячно , благо у них есть сайт и хотя бы пешком не надо ежемесячно ходить. И так по каждому ООО и ИП, иначе штраф 5000 и все равно вставать на учёт и сдавать.

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    Во вторник после похода в прокуратуру напишу
    ждем рассказа

  19. #19
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582
    Сходили в прокуратуру.
    Были представлены документы: ИНН, ОГРНИП, штатное расписание, штатная расстановка, объяснительная.
    В объяснительной написали как все было. Девушка прокурор попалась человечная. Сказала максимально что грозит ИП это штраф 300р., но чтобы и его не было объяснительную нужно переписать. И написать что мы просто решили промониторить рынок в связи с тем что у нас только думал человек уходить. Все переписали.
    Итог если у Вас появилась вакансия, то нужно подать ее в ЦЗ, и потом подавать объявление. Это нужно типо для того чтобы не нарушать права людей которые стоят в ЦЗ. А кого брать на работу: с ЦЗ или того кто пришел по объявлению - это ваше личное дело.
    К слову мой ИП там был не один.
    Для ООО штраф 3000 -5000.

  20. #20
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    22,904
    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    Это нужно типо для того чтобы не нарушать права людей которые стоят в ЦЗ.
    никто не запрещает им отозваться на вашу вакансию на авито..тупость какая

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2017
    Сообщений
    251
    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    Сходили в прокуратуру.
    Были представлены документы: ИНН, ОГРНИП, штатное расписание, штатная расстановка, объяснительная.
    В объяснительной написали как все было. Девушка прокурор попалась человечная. Сказала максимально что грозит ИП это штраф 300р., но чтобы и его не было объяснительную нужно переписать. И написать что мы просто решили промониторить рынок в связи с тем что у нас только думал человек уходить. Все переписали.
    Итог если у Вас появилась вакансия, то нужно подать ее в ЦЗ, и потом подавать объявление. Это нужно типо для того чтобы не нарушать права людей которые стоят в ЦЗ. А кого брать на работу: с ЦЗ или того кто пришел по объявлению - это ваше личное дело.
    К слову мой ИП там был не один.
    Для ООО штраф 3000 -5000.
    Основание для штрафа какие ? Какими нормативными документами руководствуется Прокуратура в данном случае ? Неоднозначной трактовкой ФЗ " О ЦЗН" ? И где там конкретно написано, что работодатели обязаны сообщать обо всех рабочих местах в цзн ? какая статья, пункт ? просветите пж-та. И какими пунктами и нормами и какая предусмотрена ответ-ть за это? Человечная девушка сказала ?И ещё, подскажите, где посмотреть эти суммы штрафов ? Хотелось бы больше конкретики.
    И ещё вопрос: с каких пор региональные законы превалируют над общегосударственными по стране ? или про это есть специальная ссылка как раз в фз ?

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2017
    Сообщений
    251
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Минтруд считает иначе. По их мнению, речь идет обо всех вакансиях.
    Минтруд много что считает. Надо же ему как то оправдывать необходимость своего существования и показывать свою работу.
    А о размере пособий для безработных они не хотят подумать, прежде чем вносить бредовые поправки в закон-во ?

    А то получится так, что несчастный безработный должен исхитриться и как-то прожить, а также доказать гос-ву, обоснованность признания его безработным, на каких то жалкие 4900 руб. Я уже молчу про 850 руб, для людей вставших на учет после неофициальной работы, либо большого перерыва. Вот как на эти деньги человек должен месяц жить и попутно искать работу, объезжая по кругу, заведомо "липовые" ( мониторинговые) вакансии работодателей? И для чего с помощью законов, создавать видимость работы и эффективность такой службы, как цзн, когда она по факту, давно уже доказала свою несостоятельность ? И по хорошему, необходимости в ней нет никакой. Устроиться на нормальную работу там не помогают. Функции свои она не выполняет. Там просто так проедают бюджетные деньги. Зачем людей гонять просто так гонять с место на место, заранее посылая, вот на такие "вынужденные" вакансии. В чём тут конкретно заключается помощь гос-ва гражданам своей страны по части трудоустройства ? а также Минтруда ? чем конкретно помогает нам это министерство ?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2017
    Сообщений
    251
    и скажите вы мне, как можно принудить работодателя взять работника из цзн на работу ? и самое главное для чего это делать ? от этого улучшатся показатели в стране по безработице ? разве что, как всегда, на бумаге. А может экономика российская от этого подымется ? и сразу все проблемы наши решатся ? Может хватит уже создавать видимость своей работы всяким несостоятельным министерствам и ведомствам ? На мой взгляд, нынешняя власть себя изжила. Они просто так проедают наш бюджет и создают видимость своей работы, создавая новые абсурдные законы, оправдывающие их деят-ть. Долой неучей и тунеядцев у власти!
    Последний раз редактировалось sdef48; 12.07.2018 в 11:42.

  24. #24
    Клерк Аватар для Маргаритка
    Регистрация
    05.10.2004
    Адрес
    г Тольятти
    Сообщений
    582
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    никто не запрещает им отозваться на вашу вакансию на авито..тупость какая
    Может и не запрещает и вы даже можете их. Не брать. Но доказывать в прокуратуре что либо желания нет

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •