Чек на займы и подотчет, что изменилось с июля 2018

[Тала]

Добрый день!
Прочитала обзор поправок в "любимый" 54-ФЗ о применении ККТ, возникли вопросы.
Вот ссылка на обзор http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...15163631452046 ("Обзор: Кто должен перейти на онлайн-кассы с июля 2018 года (КонсультантПлюс, 2018)")

Цитата:
«С 3 июля организации и ИП должны применять онлайн-кассу, если оплачивают товары, работы, услуги наличными или банковской картой. Пока неясно, как новое правило работает при расчетах через подотчетных лиц. Из буквального прочтения поправок следует, что подотчетному лицу при любых покупках за наличные или по банковской карте нужно применять ККТ.»

"С 3 июля, если организация гасит заем на оплату товаров, работ, услуг, она обязана выбить чек. Исключение: заимодавец - организация или ИП и оплата идет через систему "клиент-банк". В этом случае применять ККТ не нужно. ...При выдаче займа кассу можно не применять до 1 июля 2019 года."

Дело в том, что в понятие расчеты слегка подредактировали:
«расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги» и добавили в понятие расчетов «предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги»;

Обязанность применить ККМ в момент расчета осталась: «Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом» «При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности …» (ст. 1.1, 1.2 54-ФЗ)

Вот я правильно понимаю, что теперь в нашему ООО, ведущему все расчеты по безналу, не работающему с физлицами и не имеющем до сих пор кассового аппарата, онлайн касса становится позарез необходима, так как:
- директор даст фирме займ, он ведь на текущую деятельность дает (для оплаты товаров, работ, услуг) – должны выбить чек,
- фирма даст директору займ – чек можно не бить до 01.07.19 (если займ по безналу), иначе надо выбить чек
- фирма вернет директору займ – должны выбить чек,
- директор вернет фирме займ – должны выбить чек,
- подотчетник купит билеты для командировки или пачку бумаги – идя за покупкой он должен прихватить кассу и в месте расчета выбить чек. (?!!!!)
Вот читаю то, что написала – выходит бред бредом, а читаю закон – все вроде по букве.

[Аноним]

Добрый день!
Прочитала обзор

А закон читать не пробовали? Ну так, ради разнообразия...

[Евгения_РЛ]

А закон читать не пробовали? Ну так, ради разнообразия...

Непонятно в этом законе совершенно ничего, особенно когда ты работал с юриками и ИП только по безналу, а наличные выдавал и принимал только в виде займа или под отчет (выдача, возврат).
Вот для меня эти кассы вообще темный лес!
И я тоже реально не понимаю, для чего мне касса пусть даже за 17 тысяч в год, если таких операций с наличными у меня штук 5 в год макисмум.
Вот сижу и также по крупицам собираю всю информацию, так как уже много разночтений, допустим, с корпоративными картами. КТо-то говорит, чек выбивать на "расход" обязательно, так как карта является ЭСП, кто-то наоборот говорит, что это чек не нужен, так как оплата идет юрлицам или ИП и Продавец чек выбивает.

[Над.К]

директор даст фирме займ, он ведь на текущую деятельность дает (для оплаты товаров, работ, услуг) – должны выбить чек,

не должны. Вы что, в договоре займа напишете, что заём дается именно на покупку товаров? Вообще в законе речь про потребительские займы, которые даются специальными организациями. Т.е. по сути кредит на покупку товаров. Кривовато написано, но в общем весьма понятно

фирма даст директору займ – чек можно не бить до 01.07.19 (если займ по безналу), иначе надо выбить чек

И до этой даты и после не надо применять ККТ по займам. Потому что это не расчеты за товары, работы или услуги. Тоже касается и возврата займа.

подотчетник купит билеты для командировки или пачку бумаги – идя за покупкой он должен прихватить кассу и в месте расчета выбить чек.

С пачкой бумаги еще могут быть варианты, если он придет покупать с доверенностью и документы потребует на фирму. А вот с билетом точно нет, потому что он оформляется на физика.

А закон читать не пробовали? Ну так, ради разнообразия...

Вот прям умиляют Ваши заявления. Если бы закон был написан ясно и недвусмысленно, то не было бы проблем. Но это не так

[Аноним]

Вот прям умиляют Ваши заявления.

А от некоторых заявлений на этом форуме - просто оторопь берет....

Если бы закон был написан ясно и недвусмысленно, то не было бы проблем.

Проблем было бы гораздо меньше, если бы этот закон читали... Но читают то всякие комменты к нему, совершенно не сверяя их с законом.

[ZZZhanna]

И до этой даты и после не надо применять ККТ по займам. Потому что это не расчеты за товары, работы или услуги. Тоже касается и возврата займа.

т.е. действительно при получении или возврате займа "учредителя" или "директора" (наиболее распространенная ситуация) чеки бить не надо?
А то я в свете последних поправок поняла, что и на это уже надо...
Ну вот наиболее распространенная ситуация - по договору займа внесли деньги в кассу, сдали их в банк и истратили на оплату поставщикам. За товары/услуги же? Хотя в договоре займа про цели ничего не сказано.

[Над.К]

т.е. действительно при получении или возврате займа "учредителя" или "директора" (наиболее распространенная ситуация) чеки бить не надо?

Ну с какой радости бить чеки, если это не расчеты за товары, работы или услуги?

[Аноним]

Ну с какой радости бить чеки, если это не расчеты за товары, работы или услуги?

Какой правильный и своевременный вопрос!!!

[ZZZhanna]

Ну с какой радости бить чеки, если это не расчеты за товары, работы или услуги?

ну хоть что-то оставили...

А вот еще вопрос: вознаграждение конкурсному управляющему - это тоже не за услуги? Можно чек не бить?

[ZHANNET]

Добрый день, вот из закона :[B]В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.
Только не кидайте в меня тапками, пожалуйста, если туплю. Я понимаю так это, что если мы оказали услуги или продали товар физику, он нам денег должен за это, а мы брали займ у него процентный или беспроцентный, делаем зачет встречки, тогда и чек пробью на что "приход" и на "расход" сразу? И когда, когда встречку засчитали, т.е в дату подписания обеими сторонами?
Или мы дали займ директору, зная, что директор купит машину, потом нам же ее продаст, чек бью на "расход" в момент выдачи займа и чек "приход" в момент зачета ? Простите меня, что такие вопросы задаю, может глупые, а может и нет.

[Аноним]

читаю все это, такое впечатление, что в параллельной реальности.

Объясните пожалуйста, почему нужно выбивать чек, если мы выдаем деньги? При выдаче денег из кассы есть расходный ордер со всеми реквизитами. Мы выдаем деньги физику из кассы или перечисляем на его расчетный счет. Мы НЕ принимаем деньги, а выплачиваем их. Когда это на расход денег из кассы выдавался чек?

[ZZZhanna]

Когда это на расход денег из кассы выдавался чек?

раньше - никогда, потому что формулировки в законе были другие.

[Аноним]

раньше - никогда, потому что формулировки в законе были другие.

Перестаньте истерить, наконец. И ответьте внятно вот на этот ключевой вопрос:

Ну с какой радости бить чеки, если это не расчеты за товары, работы или услуги?

[Над.К]

Когда это на расход денег из кассы выдавался чек?

Да давным давно при приеме металлолома

[Na28ta]

Как раньше было хорошо: пришла наличка за товар - пробили чек, ну, ПКО и РКО на приход/расход из кассы. Всё! А здесь голову сломать можно... Сразу бы к закону Приложение типа таблички с ситуациями делали бы, не возникало бы столько вопросов и спорных ситуаций. Получили займ на покупку товара - пробиваете, на неопределенные цели - не пробиваете, выдали подотчетнику на покупку ТМЦ - пробиваете и т.п.

А это получается, если ещё и безнал между организациями в онлайн-кассы добавят, то все наши финансовые потоки сразу будут уходить в налоговую... Ничего себе контроль.

И вопрос. Фирма работает только с юрлицами по безналу. Открывали р/счет, в банке предложили карту привязать к счету (счет один, картой расплачиваемся, деньги списываются сразу с р/с). С Леруа заключили договор, расплачиваемся у них картой по факту покупки на месте, они нам выписывают полный комплект документов на ООО. По сути расчеты картой - подотчет и электронное средство платежа. Значит, нам нужно покупать онлайн-кассу и пробивать чеки на такие расчеты?

[Татьяна-Васильевна]

нам нужно покупать онлайн-кассу и пробивать чеки на такие расчеты

нет не надо))) если посмотрите форум , то "выбитие челов" подотчетникам уже обсуждалась.

[Na28ta]

Так, я так поняла, что просто "выбитие" подотченикам как раз попадает под ККМ, если выдается на приобретение ТМЦ. А вот при расчете картой... Но, почитала повнимательнее 54-ФЗ... Видимо и при расчетах картой нужно чек пробивать. статья 2:

"9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.
(п. 9 в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)"

[Татьяна-Васильевна]

"выбитие" подотченикам как раз попадает под ККМ, если выдается на приобретение ТМЦ.

прочтите внимательно!!! чек с признаком "расход" при выдаче денежных средств под отчет сотрудникам (не важно на какие цели) организации не выбивается.

[Над.К]

Так, я так поняла, что просто "выбитие" подотченикам как раз попадает под ККМ, если выдается на приобретение ТМЦ.

Выдавая деньги подотчет работнику, вы не производите с ним расчет за товары, работы или услуги. Вы у него ничего не покупаете, а он вам ничего не продает

[Na28ta]

Над.К, сильно извиняюсь, уже крыша едет с этим ФЗ... А вот под этим вы что имели в виду?

С пачкой бумаги еще могут быть варианты, если он придет покупать с доверенностью и документы потребует на фирму.

И как быть со статьей 2: "Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением." Получается, не применяется только при безнале?

[Над.К]

Na28ta, я не понимаю, Вы вообще про что спрашиваете? Про выдачу денег подотчет работнику? Вот при выдаче ему денег ККТ применять не надо совершенно железно
А если вы про расчет подотчетника с какой-то организацией, то это уже другой вопрос и на него точного ответа вам никто не даст тут. Потому что налоговая сама еще не определилась, а штрафовать они будут

[Na28ta]

Вот при выдаче ему денег ККТ применять не надо совершенно железно

Ок. Значит, выдаю на приобретение ТМЦ и не пробиваю. А если он мне приносит документы о том, что купил товар/материал, тогда пробиваю? Или если только у него документы выписаны на фирму?

[Аноним]

А если он мне приносит документы о том, что купил товар/материал, тогда пробиваю?

Где вас этому научили? Неужели на этом форуме?

[Na28ta]

Где вас этому научили? Неужели на этом форуме?

Пока нет официальных комментариев налоговой, только в обсуждениях и приходится приходить к какому-то решению: выслушать одного, второго, третьего, подытожить и решить, что делать. Кстати, если вы имеете своё мнение по данному вопросу, внимательно изучу и его.

[Аноним]

Пока нет официальных комментариев налоговой,

А закона 54-ФЗ вам мало?

При вашем способе принятия решения:

только в обсуждениях и приходится приходить к какому-то решению: выслушать одного, второго, третьего, подытожить и решить, что делать.

мое мнение вас вряд ли заинтересует, т.к. оно основано исключительно на законе 54-ФЗ и более ни на чем.

[Na28ta]

мое мнение вас вряд ли заинтересует, т.к. оно основано исключительно на законе 54-ФЗ и более ни на чем.

Если это действительно так, то именно оно и заинтересует.

[Аноним]

Если это действительно так, то именно оно и заинтересует.

Не. Не заинтересует. Забудьте...

[Na28ta]

Жаль. Знаток 54-ФЗ... а поделиться своими знаниями не желает. Буду дальше, значит, восторгать вас своим полётом мысли...

[Аноним]

Буду дальше, значит, восторгать вас своим полётом мысли...

Жду с нетерпением...

[Татьяна-Васильевна]

Значит, выдаю на приобретение ТМЦ и не пробиваю. А если он мне приносит документы о том, что купил товар/материал, тогда пробиваю? Или если только у него документы выписаны на фирму?

- чек с признаком "расход" при выдаче денежных средств под отчет сотрудникам (не важно на какие цели) организации не выбивается
- вместе с ав/о прилагаются документы о приобретении чего-либо для орг. Вот в этих документах (допустим) накладная + чек от поставщика. Вы чек не пробиваете
Для орг. ничего не меняется, сотрудник Ваш (орг) приобретает для орг., сотр. не реализует ничего, он явл. "передаточным звеном" между поставщиком и покупателем