Максимальный размер декретных в 2018 году, из декрета в декрет

[Mlle]

Добрый день.
Работник ушла в декрет в июне 2016 г. В конце августа собирается во второй. Зарплаты за 2014, 2015 годы в районе 1 млн в год. Какие ей максимальные размеры выплат положены? Смущает, что в примерах разные суммы по годам. Т.е. если не было начислений в 2017, то и сумму 755тыс брать не можем?

[ZZZhanna]

если не было начислений в 2017, то и сумму 755тыс брать не можем?

Вы сами-то поняли, о чем спросили? Как можно брать в расчет зарплату, которой не было?

[WSdl]

Вы сами-то поняли, о чем спросили? Как можно брать в расчет зарплату, которой не было?

17 год можно взять в расчет, почему нет?

[Nikost]

17 год можно взять в расчет, почему нет?

а почему - да? выплат, на которые начислялись страх.взносы в ФСС, не было, значит, в расчет среднего нечего брать за этот год. Да, по умолчанию расчетный период = 2016+2017, но тогда средний заработок будет рассчитан из доходов 2016 года, деленных на: кол-во календарных дней 2016 минус исключаемые календ.дни 2016 минус полностью исключаемые календ.дни 2017. Вы уверены, что такой расчет более выгоден для сотудницы, чем замена 2017-го на, например, 2015-й?

если не было начислений в 2017, то и сумму 755тыс брать не можем?

конечно, не можете. Основное условие - наличие в расчетном периоде выплат, на которые начисляются страх.взносы в ФСС

[Mlle]

Итак. В 2016 выплатили 248 тыс. Это в тот момент было максимальная сумма. При том что нет начислений ни в 2017 ни в 2018 году какая будет сейчас МАКСИМАЛЬНАЯ сумма пособия? 248 или всеже 282 тыс. Сумма зп превышает установленные ограничения в каждом году, поэтому давайте не будем останавливаться на исключаемых днях.

ZZZhanna, я спрашиваю про ОГРАНИЧЕНИЕ в 755 тыс. Которое установлено в 2017. Будет ли оно распространяться при замене периода или нет.

Аналогичный вопрос про отпуск по уходу. Платили в 2016максимум - 21500, сейчас максимум - 24500. Средняя зп без НДФЛ по начислениям 2014 и 2015 примерно 100 тыс в месяц. Вопрос по какому максимуму платить?

[Аноним]

Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
не может быть больше (максимум за 1 год + максимум за 2 год) / 730.

[WSdl]

Nikost, а вы у меня хоть слово про 16 год видите? Я нет. Если и менять года, то выгоднее не 17, а 16 год менять на 15. А поскольку первый бир начался в 16 году там 100% хоть пара дней отработанных есть и при уровне доходов в предыдущие два года - скорее всего там и менять ничего не надо, на макисимум все равно хватит с учетом исключаемых периодов.

[WSdl]

Mlle, в 16 году доходы облагаемые взносами были? Дней не в отпуске по бир и уходу сколько наберется?

[Mlle]

вопрос и в том какие максимумы подставлять при замене лет. Если нельзя заменять, то сумма видимо та же 248тыс, если можно то выше. Вопрос в этом. Напишите сумму, которую думаете.


WSdl, в 2016 отработано 5 месяцев + отпуск 18 дней. С середины июня декрет. Сумма примерно 100 в месяц без вычета налога.

[WSdl]

Чудесно. Тогда не меняйте ей расчетный период и платите 282.

[Nikost]

вы у меня хоть слово про 16 год видите?

не поняла вопроса... Вообще-то речь шла о включении в расчет 2017 года, в котором не было начислений (и, судя по всему, отработанных дней). Mlle задавал(а) вопрос о возможности учесть в расчете 755 тыс.руб. за 2017 год. Вы сказали - можно. Я Вас спросила, почему - можно. И привела вариант расчета с участием 2017 года, в котором нет ни выплат, ни отработанных дней.

[waw]

Сумма зп превышает установленные ограничения в каждом году, поэтому давайте не будем останавливаться на исключаемых днях.

Очевидно, что это не так.

В 2016 году работник не превысил годовой лимит, но даже если б и превысил, то количество учитываемых дней за период 2016+2017 годы всего 170 дней (с 01.01.2016 по 18.06.2016).

Поскольку точный размер учитываемых доходов за 2016 год вы не сообщили, то посчитаю СДЗ примерно (пропорционально), исходя из тех же доходов 1000000 в год, что и ранее:
Учитываемый доход 2016 = 1000000/366*170 = 464480,87 (это меньше годового лимита, равного 718000)
СДЗ за 2016+2017 = 464480,87 / 170 = 2732,24

Это значение значительно превышает максимальный размер СДЗ 2018 года, который зависит только от годовых лимитов 2016 и 2017 годов, и на который никакие замены лет не влияют:
(718000 + 755000) / 730 = 2017,81

Следовательно, лучшим вариантом будет выбор расчетного периода по умолчанию - 2016+2017, а пособие будет рассчитываться из максимального СДЗ = 2017,81.

[waw]

Вообще-то речь шла о включении в расчет 2017 года, в котором не было начислений (и, судя по всему, отработанных дней). Mlle задавал(а) вопрос о возможности учесть в расчете 755 тыс.руб. за 2017 год. Вы сказали - можно. Я Вас спросила, почему - можно.

Очевидно, что вы просто по разному "решили понять", что такое "включить в расчет".

Вопрос, действительно, был сформулирован довольно странно, но WSdl поняла его правильно - "включить некоторый год в расчет" на нормальном языке означает лишь то, что этот год будет одним из годов расчетного периода.

[waw]

Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком не может быть больше (максимум за 1 год + максимум за 2 год) / 730.

Это может быть как верно, так и неверно - зависит от того, что именно вы подразумеваете под "максимум за 1 год" и "максимум за 2 год".

При определении максимального СДЗ всегда используются ограничения 2-х предшествующих годов, независимо от того, какие годы были выбраны в качестве расчетного периода.

[waw]

Аналогичный вопрос про отпуск по уходу. Платили в 2016максимум - 21500, сейчас максимум - 24500. Средняя зп без НДФЛ по начислениям 2014 и 2015 примерно 100 тыс в месяц. Вопрос по какому максимуму платить?

При чем здесь "по какому максимуму платить?"?
Надо просто научиться правильно считать размер пособия.
А будет ли оно максимальным или нет - расчеты и покажут.

Если же у вас есть вопросы по тому, как правильно посчитать пособие в вашем случае - спрашивайте.

Один конкретный вопрос по расчету вы задали:

я спрашиваю про ОГРАНИЧЕНИЕ в 755 тыс. Которое установлено в 2017. Будет ли оно распространяться при замене периода или нет.

Надеюсь, я на него ответил в #12:

Это значение значительно превышает максимальный размер СДЗ 2018 года, который зависит только от годовых лимитов 2016 и 2017 годов, и на который никакие замены лет не влияют

[Аноним]

Это может быть как верно, так и неверно - зависит от того, что именно вы подразумеваете под "максимум за 1 год" и "максимум за 2 год".

При определении максимального СДЗ всегда используются ограничения 2-х предшествующих годов, независимо от того, какие годы были выбраны в качестве расчетного периода.

В каком случае это может быть не верно?

Максимум - это суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации.

[waw]

В каком случае это может быть не верно?

В том случае, если под "максимум за 1 год" и "максимум за 2 год" вы:
1) подразумеваете максимумы годов расчетного периода;
2) и при этом расчетный период не совпадает с годами, предшествующими году наступления страхового случая (или проще говоря - при замене лет).

[Mlle]

При определении максимального СДЗ всегда используются ограничения 2-х предшествующих годов, независимо от того, какие годы были выбраны в качестве расчетного периода.

можете подробней написать почему вы так считаете?

Конкретный вопрос. Сумма пособий при средней зп 100тыс руб в 2014 и 2015.
Онлайн-калькулятор выдает 248 тыс.

[waw]

можете подробней написать почему вы так считаете?

Конкретный вопрос. Сумма пособий при средней зп 100тыс руб в 2014 и 2015.
Онлайн-калькулятор выдает 248 тыс.

Онлайн калькулятор выдает размер пособия, а не максимальный размер пособия.

Представьте, что эти миллионы в 2014 и 2015 году были заработаны не за 730 дней, а за 300. Вот тогда бы вы и ограничили получившийся СДЗ максимальным размером 2018 года, посчитанным на основе ограничений 2016-2017 годов.

А обоснование прямо приведено в законе - п.15(2) ПП 375:

Средний дневной заработок, определенный в соответствии с настоящим пунктом, не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленных в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" на 2 календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком.

Это и есть определение максимального размера СДЗ!

[WSdl]

"3.2. Средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком, учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей установленную ... на соответствующий календарный год предельную величину базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации."
14 статья 255 фз
Из этого следует как раз что какой год берем, от того и предел берем.

[waw]

Из этого следует как раз что какой год берем, от того и предел берем.

Всё верно. Только при чем здесь максимальный СДЗ?
Этот абзац определяет порядок расчета числителя в процессе расчета "реального" СДЗ.
А после того, как вы посчитаете реальный СДЗ согласно в том числе и пункту 3.2, вы должны проверить, не превышает ли он максимальный СДЗ.

В п.15(2) ПП 375 и написано, как считать максимальный СДЗ.

Не нравится ссылка на ПП 375? То же самое вы могли бы прочитать и в п.3.3 ст.14 255-ФЗ, если бы не остановились на п.3.2.

[WSdl]

Ну вот посчитали мы реальный СДЗ, а в соседнем пункте и в 375 написано как считать максимальный. Но чего вы взяли, что после проверки не превышает ли реальный СДЗ максимум брать для расчета надо максимум, а не реальный?
Черным по белому прописано как исчисляется размер пособия. То, что оно не может превышать максимальный максимум не значит, что то, что вы называете "реальным" СДЗ мы считаем для красоты.

[waw]

Но чего вы взяли, что после проверки не превышает ли реальный СДЗ максимум брать для расчета надо максимум, а не реальный?

Разве я где-то такое написал, ткните носом.

После проверки надо брать минимальное из этих двух значений - реального и максимального СДЗ:
СДЗ = MIN(СДЗреал, СДЗmax)

[WSdl]

Представьте, что эти миллионы в 2014 и 2015 году были заработаны не за 730 дней, а за 300. Вот тогда бы вы и ограничили получившийся СДЗ максимальным размером 2018 года, посчитанным на основе ограничений 2016-2017 годов.

вы же это написали? Правда в чем прикол с тем, что расчетная сумма заработана за 300 дней в 14-15 годах (что дает судя по тексту ограничение по максимуму 18 года) или за 730 в тех же 14-15 годах не ясно, может у вас тут какое то второе дно.

[Andron Step]

вы же это написали? Правда в чем прикол с тем, что расчетная сумма заработана за 300 дней в 14-15 годах (что дает судя по тексту ограничение по максимуму 18 года) или за 730 в тех же 14-15 годах не ясно, может у вас тут какое то второе дно.

Сколько бы не было заработано есть максимальные ограничения (ФЗ255 ст. 14 п.3.2).
Теперь берем максимумы 14 (xxxxxx) и 15 (yyyyyy) годо и считаем.

1) (xxxxxx + yyyyyy)/730= .... и увидим, что максимум СДЗ не будет превышен. Итог пособие 248 тысяч.

2) (xxxxxx + yyyyyy)/300 (остальные дни исключены)...... и тут максимум СДЗ будет превышен и тогда читаем ФЗ255 ст. 14 п.3.3

Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, определенный в соответствии с частью 3.1 не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых вносов .... ...... ....... .... на два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком.

Если отпуск БиР наступил в 2018 году, то берем базы для начисления страховых взносов 2016 и 2017 годов и делим на 730 получаем масимальный СДЗ 2018. В итоге пособие 282 тысячи.

[WSdl]

Речь о паре миллионов в результате (xxxxxx + yyyyyy). Превышение СДЗ будет что в 1), что в 2). Поэтому я вообще не понимаю на каком основании то вы в 1) согласны взять пределы 14 и 15 годов, а в 2) хотите взять пределы 16 и 17? Это если не рассматривать вопрос почему вообще вдруг по вашему перестает работать 3.2 в любом из вариантов.

[waw]

Речь о паре миллионов в результате (xxxxxx + yyyyyy). Превышение СДЗ будет что в 1), что в 2). Поэтому я вообще не понимаю на каком основании то вы в 1) согласны взять пределы 14 и 15 годов, а в 2) хотите взять пределы 16 и 17? Это если не рассматривать вопрос почему вообще вдруг по вашему перестает работать 3.2 в любом из вариантов.

Что-то вы запутались, как мне кажется.

Эти пункты - не два разных варианта расчета СДЗ, а два этапа единого алгоритма расчета СДЗ работника:

1. Сначала по пункту 3.2 считается "предварительный" СДЗ данного работника:
__1.1. выбирается оптимальный расчетный период
__1.2. определяются учитываемые доходы работника за РП
__1.3. определяется учитываемое количество календарных дней работника за РП
__1.4. наконец считается (предварительный) СДЗ работника делением 1.2. на 1.3

2. Затем по пункту 3.3 считается максимальный СДЗ любого работника;
__2.1. период для расчета СДЗmax известен - это всегда 2 предшествующих года
__2.2. в справочнике находим предельные значения доходов за период расчета, складываем их
__2.3. количество календарных дней - всегда 730
__2.4. наконец считаем максимальный СДЗ делением 2.2. на 2.3

3. Сравниваем СДЗ, полученные в 1. и 2. и в качестве окончательного СДЗ работника выбираем минимальный из них.

РАСЧЕТ СДЗ ЗАКОНЧЕН!

[waw]

вы же это написали? Правда в чем прикол с тем, что расчетная сумма заработана за 300 дней в 14-15 годах (что дает судя по тексту ограничение по максимуму 18 года) или за 730 в тех же 14-15 годах не ясно, может у вас тут какое то второе дно.

Просто посчитайте СДЗ работника для отпуска по БиР 2018 года в двух вариантах:
1) расчетный период 2014-2015, годовые доходы по 1 млн., учитываемое количество дней - 730;
2) расчетный период 2014-2015, годовые доходы по 1 млн., учитываемое количество дней - 300;

и если вы сделаете это правильно, то вам сразу станет ясно, в чем прикол, и есть ли здесь второе дно.
(подсказка - вы должны получить разные суммы пособий)

[WSdl]

Это не я запуталась, а либо вы сами не особо понимаете что хотите сказать, либо наводите тень на плетень.
У нас есть расчетный период 14-15 года. Хоть как крутите количество дней отработанных и исключаемых, но при расчетном периоде 14 и 15 годах вы не можете выплатить пособие с учетом пределов за 16-17 года. И не важно насколько превышен максимум СДЗ в соответствующих календарных годах и за счет чего (просто большого дохода или за счет большого дохода и количества исключаемых дней).

Конкретный вопрос. Сумма пособий при средней зп 100тыс руб в 2014 и 2015.
Онлайн-калькулятор выдает 248 тыс.

Ответ на данный вопрос элементарный: сумма 248 получилась потому, что расчет идет из 14 и 15 годов. Максимальный размер для пособия, рассчитанного за этот период 248.
И вся демагогия про то, что этот максимальный размер не абсолютно максимальный, а вот его надо сравнить с настоящим максимумом рассчитанным из 16 и 17 это вода, вода, вода. А вот это

Представьте, что эти миллионы в 2014 и 2015 году были заработаны не за 730 дней, а за 300. Вот тогда бы вы и ограничили получившийся СДЗ максимальным размером 2018 года, посчитанным на основе ограничений 2016-2017 годов.

вообще непонятно что и написано разве что с толку сбить, потому что вот вообще не важно за сколько дней были заработаны миллионы. Миллионы остаются миллионами и в расчете в любом случае превысят пределы за соответствующие года 14 и 15, что за 730 дней они заработаны, что за 300. Разница разве что только в том насколько именно превысят. Как будто это что то меняет, на пять рублей там превышение пределов за расчетный период или на миллион. Расчетный период остается 14 и 15 годом, их пределами расчет и ограничен, ограничения 16 и 17 годов для ограничения размера пособия рассчитанного за 14 и 15 года вы не возьмете ну никак. Так с какого перепугу если заработаны миллионы за 730 дней что то меняется по сравнению со случаем, если миллионы заработаны за 300? И почему именно "вот тогда" у вас надо получившийся результат ограничивать пределами 16 и 17 годов?

[waw]

У нас есть расчетный период 14-15 года. Хоть как крутите количество дней отработанных и исключаемых, но при расчетном периоде 14 и 15 годах вы не можете выплатить пособие с учетом пределов за 16-17 года.

К чему эти "левые" рассуждения?

В предыдущем посте я предложил вам посчитать СДЗ для двух вариантов:

Просто посчитайте СДЗ работника для отпуска по БиР 2018 года в двух вариантах:
1) расчетный период 2014-2015, годовые доходы по 1 млн., учитываемое количество дней - 730;
2) расчетный период 2014-2015, годовые доходы по 1 млн., учитываемое количество дней - 300;

У вас тоже есть два варианта - вы либо можете правильно посчитать СДЗ для каждого из них, либо не можете (ну, или не хотите, что для меня то же самое).

Если не можете или не хотите, то напишите. Я покажу правильный расчет, и мы увидим, что я могу выплатить согласно закону, а что - нет.

Ответ на данный вопрос элементарный: сумма 248 получилась потому, что расчет идет из 14 и 15 годов.

Ответ хоть и элементарный, но неверный.
Сумма 248 000 получилась при условии, что в РП не было исключаемых дней.
Поставьте, например, то количество исключаемых дней, которое я предлагал (430) и результат, похоже, вас сильно удивит.

И вся демагогия про то, что этот максимальный размер не абсолютно максимальный, а вот его надо сравнить с настоящим максимумом рассчитанным из 16 и 17 это вода, вода, вода.

Надеюсь, после проверки на калькуляторе ФСС вам будет немного стыдно за это "чисто женское упрямство".
Но я привык к таким женским штучкам, так что все Ok - забудем и про демагогию и про много воды...